Chaos WD Reveal

C'est vrai qu'elle était bien dégueuse ta liste avec 13 Jakareo et Coteaz et assez de tirs pour détruire 10 terminators par tours.

Heureusement ma liste avec Fateweaver et 2 autres FMCs étaient encore plus fromagée. La version finale contient 2 vendettas et est "null deployment" pour encore plus de board control ... urk.

Le codex : CSM sent beaucoup moins le fromage et c'est tant mieux. C'est clair que niveau compétitif va falloir chercher pour arriver à se faire des gunlines, mais avec des alliés je pense que c'est très possible. À ce stade ci, c'est le manque d'option de déploiement que je trouve le plus triste ...

Don Kharsi a écrit:Tarkand disait lui-même il n'y a pas longtemps qu'il massacrait des listes de gk dans la 6e, les même listes qui le tuaient dans la 5e, juste avec une bonne vieille ligne de tir de vanilles. Je pense que juste avec tes havocs presque donnés et leurs autocannons, tu risques de faire une encore meilleure job que les devastators de tarkand. Et les sw, même si ils coûtent 15 points de moins pour leur squad tactique, je pense que quand on arrête de fermer les yeux sur tout ce que les chaos ont et que les sw n'ont pas, juste en option ou en choix d'unité, ou de types d'unité, je ne vois pas comment on peut avec impartialité et bon sens juste affirmer que les chaos sont catégoriquement moins bons que les sw, tout bonnement. C'est rendu que les démons peuvent avoir des listes compétitives, les taus commencent à faire des cartons avec leur vieux codex, ça fait 2 fois de suite que je me fais battre par des ELDARS, et je ne pense pas que ma réputation comme joueur est à faire ici, je pense que l'heure est venue de slacker le sw+gk bashing, ça commence à être du réchauffé.

Bien que je me fais plus au moin ignorer dans se poste jusqu'a date (Merci Will, mais je voulais surtout dire point de vue règles - tous le monde parle des vieilles affaires...ils ont l'air de quoi 'game wise'?), voila mon 2 cennes...

Les GK ont pris une crisse de rinse en V6.

Un GK meurt aussi facilement qu'un Marine. Les GK ont vraiment pas beaucoup d'option de tire a plus de 24''. Des Stormbolter, c'est bien, mais le fait que le Rapid Fire peut maintenant tirer à 24'' est maintenant beaucoup moin impressionant. Mais le gros dégat... c'est que la grande force de GK c'était leur punch au corp à corp... et maintenant, le CC, c'est mauvais.

Sans compter le fait que leur HQ coute horriblement chère (apart les inquisiteur) pour des bête de CC... qui ne serve plus à rien.

CEPENDANT...

Les SW sont encore plus fort qu'avant. Ils ont encore certain des meilleur option de tire du jeu (Long Fangs), des troupe scoring bien trop fort pour ce qu'il font (Grey Hunter) les meilleur pouvoir psychique du jeu (ceux de leur codex).

Y'a absoluement rien qui a changer la dedans - même au contraitre, les force du codex SW ont été manigifier par la V6!

Bien que je me fais plus au moin ignorer dans se poste jusqu'a date

Mes excuses monsieur P! Je realise que j'ai juste scanne en diagonales les reponses des gens, donnant mon impression au derniers posts lu sans donner reponse aux questions posee...

Tarkand a écrit:

deathdealer a écrit:Vos points sont valides, et il est vrai que j'ai cautionne les pratiques de GWS en tant que client... ceci dit jusqu'a venir a date j'ai toujours embrasse le changement dans la mesure ou un prix eleve etait acceptable si le modele me plaisait... hors ma crainte actuelle est que je soit plus ou moins force d'acheter des modeles que je suis pas sur d'aimer pour beneficier de toute les possibilites tactiques de mon armee...

Est-ce que tu joue CSM ou est-ce que t'inquiéte d'avance pour le prochain codex SM? Je pensais que tu jouais des Silver Skull? Bref...

J'ai commence a ramasser des modeles chaos depuis belle lurette deja... a commencer par quelques modeles de plague marines et un defiler lorsque je suivais encore des cours de peinture, je voulais faire death guard comme challenge de peinture... avec le temps bin de fil en aiguille, j'ai achete des CSM et des demons, echanges pour ou ramasse les berzerkers de monde qui les prenais pas dans le battleforce...

Bref depuis 2 ans j'ai ammasse un imposant mottons de CSM en prevision d'un jour me brancher sur une legion qui me convienne et un style de liste qui me convienne... je souhaitais un peu que le nouveau codex et les nouveaux modeles viennent me faciliter la tache... mais bon...

Tarkand a écrit:
Le seul 'bon coter' de la chose est que GW manque parfois son coup au niveau conceptuel - j'essaie de trouver une façons gentille de le dire, mais j'y arrive pas, alors voila: GW ne comprend pas très bien le jeu qu'ils ont créée et bien souvent ils vont sortir une nouvelle unités, dans une nouvelle boite et ils vont la marketer à fond comme si c'étais l'affaire que tous le monde voulaient... mais en réalité, l'unité est vraiment pas bonne ou du moins over costed (ex: Les Lychguard/Preatorian, les Flayed One avec un nouveau sculpt Finecast qui coute un bras et une jambe en $$$ et qui sont totallement merdique sur le jeu, les Scourges Dark Eldar, le Thunderfire Cannon à la sorti de la V5, etc).

Donc croisse toi les doigts... c'est très possible que ces nouvelles bébelles à 80$ soit mal désigner et que t'en ai pas de besoin - Moi je suis pas super impressionner par le fait que les Fiends ait des chassi de Dreadnought... ma liste SM brise 3-4 Dreadnought par tour à 48'', j'imagine que ça va vraiment dépandre de leur coûts en points.

Mais bon, faudrait vraiment qu'ils se plantent pour manquer leur coup avec un Flyer. Même si il est 'overcoster', il va être un choix valide tant que les options anti-air ne seront pas plus répandu.

Un autre de mes problemes est un peu en liens avec ce que tu souligne Marc... j'ai aussi lu et je lis encore Horus Heresy... jusqu'a present a vue de nez il me semble difficile d'avoir une armee fluff cohesive visuellement qui n'est pas la black legion, world eaters, emperors children, thousand sons ou death guard...

Il y'a 2 aspect à se commentaire;

1 - Ça fait littérallement 10,000 ans que ça n'existe plus les armées cohésive visuellement pour les chaos space marine. A part pour la Black Legion, les autres legions se sont depuis longtemps diviser en warband et quand tu rencontre du chaos, tu te bats essentiellement contre des 'Smarties Marine'. Je sais qu'une armée tous peinturé de la même couleur avec une beau theme (Comme les gars à Beaker ou à Franky) c'est beaucoup plus beau qu'une armée de smarties... mais ironiquement, l'armée de smarties est beaucoup plus fidèle au fluff.

2 - Avoir de la misère à faire des liste fluff qui sont compétitive (ou même juste fonctionelle) n'est pas nouveau de ce codex, de la V6 ou même de la V5... c'est le gros drame de 40k vraiment .

Comme jte disais plus tot je crois surtout que le thunderfire cannon etait sous-estime, car il a fait partie de liste gagnantes au adepticon, pour les fiends... a date selon moi rule-wise ils sont tout a fait evitables... quoi que je les trouves de moins en moins pire esthetiquement parlant surtout le mauler... le Heldrake par exemple me semble tout a fait avoir sa place tactiquement parlant, 4 tirs force 8 de flyer ou un template 6 3 plus meteoric descent, sans compter que 12 d'armure sur un flyer cest relativement solide dans la meta-game actuelle...... mais je dirais que j'attends et j'espere un peu voir une conversion et peinture cool pour potentiellement m'inspirer et m'y mettre J'ai pas encore tout a fait digere le modele... ou why the f*** qq'un qui cree un flyer pour l'equivalent des storm talons creerait un dragon mecanique a la place de nimporte quoi dautre!... tk selon moi ce choix va etre en competition avec les bikers chaos pour les slots fast, devenus excellents... mais ayant tendance a favoriser encore d'avantage des listes heteroclites!

1 C'est vrai, n'empeche que la poignee de themes qui m'interesse comme skyrar's dark wolves (quoi que je serais pe mieux avec des marines space wolves pour modeler ca!), alpha legion, ou avant que je commence mes marines: Iron Warrior... ca ferait bizarre d'avoir toute sorte de factions pele meles melangees, surtout que les alphas et iron warriors sont pas historiquement reconnus pour leurs affinites avec les demons ou mutations... aussi les bitz des boites de CSM c'est pas surtout la black legion qui a ce genre d'ornements?

2 Tout a fait Phil, bien que je considere cette mise a jour du codex comme correcte, j'aurais vraiment aime retrouver certains elements interessants de codex plus anciens...

Salut a tous!
J'ai pogner le codex vendredi (desole grim mais le magasin etais ferme et je partais dans le nord...) et je check ca et les forums depuis ce temps.

Je suis content d'avoir plusieures options interessantes maintenant. Avant on etais pas mal pris avec des lash prince ou de nurgle avec des oblits et des chosens. Maintenant il y a plus de choix qui peuvent faire l'affaire pour une liste competitive, et ces choix semblent s'entre-balancer. En plus, en prenant des IG comme alliés je pense qu'on va pouvoir pallier certaines faiblaisses (cheep melta scoring ou cheep h
eavy support)

Je n'ai pas encore joué depuis la 6ieme ed, alors je ne sais pas encore a quel point ca change le jeu, et comment ca rebrasse les cartes des armees les plus fortes, mais je ressend une pointe de déception. Avec les nouveaux GK et Necrons on sattendais un peu a pogner un boost suffisant pour passer au top, mais quand on compare units par units il y a encore bcp de trucs qui resterons imbattables. Je ne pense pas que ca va nous permettre detre vraiment competitif ce codex. Tout ca sans parler des nerfs sur certaines unitees clefs.

Si vraiment le melee as ete nerfe, dommmage que jaie tant investi a peinturer mon armee rouge! Heureusement que jai 3k de IG pour tester les differentes alliances. Au pire jme prendrai un 1000 pts de gk ou Sw ou BA pour aller avec mes ig, et garder mes csm hors tournois .

Enfin, jai bien hate de jouer ma premiere game!

Tarkand a écrit:

Don Kharsi a écrit:Tarkand disait lui-même il n'y a pas longtemps qu'il massacrait des listes de gk dans la 6e, les même listes qui le tuaient dans la 5e, juste avec une bonne vieille ligne de tir de vanilles. Je pense que juste avec tes havocs presque donnés et leurs autocannons, tu risques de faire une encore meilleure job que les devastators de tarkand. Et les sw, même si ils coûtent 15 points de moins pour leur squad tactique, je pense que quand on arrête de fermer les yeux sur tout ce que les chaos ont et que les sw n'ont pas, juste en option ou en choix d'unité, ou de types d'unité, je ne vois pas comment on peut avec impartialité et bon sens juste affirmer que les chaos sont catégoriquement moins bons que les sw, tout bonnement. C'est rendu que les démons peuvent avoir des listes compétitives, les taus commencent à faire des cartons avec leur vieux codex, ça fait 2 fois de suite que je me fais battre par des ELDARS, et je ne pense pas que ma réputation comme joueur est à faire ici, je pense que l'heure est venue de slacker le sw+gk bashing, ça commence à être du réchauffé.

Bien que je me fais plus au moin ignorer dans se poste jusqu'a date (Merci Will, mais je voulais surtout dire point de vue règles - tous le monde parle des vieilles affaires...ils ont l'air de quoi 'game wise'?), voila mon 2 cennes...

Les GK ont pris une crisse de rinse en V6.

Un GK meurt aussi facilement qu'un Marine. Les GK ont vraiment pas beaucoup d'option de tire a plus de 24''. Des Stormbolter, c'est bien, mais le fait que le Rapid Fire peut maintenant tirer à 24'' est maintenant beaucoup moin impressionant. Mais le gros dégat... c'est que la grande force de GK c'était leur punch au corp à corp... et maintenant, le CC, c'est mauvais.

Sans compter le fait que leur HQ coute horriblement chère (apart les inquisiteur) pour des bête de CC... qui ne serve plus à rien.

CEPENDANT...

Les SW sont encore plus fort qu'avant. Ils ont encore certain des meilleur option de tire du jeu (Long Fangs), des troupe scoring bien trop fort pour ce qu'il font (Grey Hunter) les meilleur pouvoir psychique du jeu (ceux de leur codex).

Y'a absoluement rien qui a changer la dedans - même au contraitre, les force du codex SW ont été manigifier par la V6!

Regardes tu dis que les gk ont pris une sale rincée en v6. Moi je suis d'accord qu'ils ont perdu un peu de leur punch, bishop à dit hier qu'ils sont au top de la production de gw, et beaker qui dit qu'avec ma liste gk+ig je lui ai montré qu'il y a compétivité et compétivité, et que même son nouveau codex ne peut produire aucune liste qui va battre ça.

Il y a un paquet d'armées, comme les nécrons, les ig, et même les démons dans la 6e, pour ne nommer que celles-la, qui ne peuvent pas comparer aucune de leur unit avec les long fangs ou les grey hunters, et qui pourtant sont d'excellentes armées qui peuvent avec une bonne liste et un bon joueur gagner contre le top du juteux sw, et recommencer.

Peut-être que les sw sont fort oui, mais je trouve que ce qu'il manque beaucoup dans ce type d'arguments, c'est la relativisation. Parce que j'ai l'impression que le sw+gk bashing ça donne lieu à des déclarations fatidiques genre: Bah c'est sur que t'allais gagner pcq tu joues telle armée. Ça vaut pas la peine de jouer si t'as pas de sw. Et ma préférée: Si je perd, c'est automatiquement à cause de mon codex. Alors que tout ça c'est faux, surtout dans la 6e, avec le rebrassage de cartes et tous les mix d'alliés possibles.

Parfaitement d'accord avec Don, il faut arrêter de comparer dans quelques temps quand les combos auront été tester ont dira d'autre choses.

J'ai rien contre personne personnellement, donc ne le prend pas au premier degré, c'est une remarque générale que je m’apprête à faire
Si la compétitivité pour vous c'est avoir des truc complétement abusés style CG, BA, ou SW, oui ce codex n'est pas aussi abusif. Si la compétitivité est un critère de choix d'une armée, ne jouez tout simplement plus chaos, jouez CG, BA ou SW et arrêtez de vous plaindre !

Ce n'est pas un codex clé en main, et j'ai l'impression que de plus en plus de joueurs cherchent le clé en main. C'est clair ce codex ne sera pas forcement facile a jouer au début, c'est clair on risque pas de gagner à tous les coups... ET ALORS c'est à ça reste un jeu?

Je maintiens, ce codex est très bien, son évolutions vers plus de personnalité en fonction des choix de joueur est beaucoup plus présente que la version d'avant. Les listes générés sont potentiellement beaucoup plus fluff !


Soyons honnêtes ; on peut jouer une force monothéiste avec ce nouveau codex. Elle ne sera pas forcément optimisée, et il y aura des choix à faire, mais c'est comme dans tout ; on n'a pas le beurre et l'argent du beurre.

Jouer chaos, c'est naturellement se restreindre à certaines unités, un certain type de jeu, plus restreint que n'importe quelle autre codex. L'avantage du codex V3, c'est que le schémas d'armée était modifié en fonction de la légion choisie. Mais comme ça n'a pas l'air d'être une posibilité des concepteurs, sans ça, c'est impossible de faire un codex qui permette de faire ET du world eater, ET du night lord, ET du world bearers, Et du iron warriors, etc...
Dans cette version on a quand même de sacrés opportunités de création de listes fluff et qui marchent bien. Oui, elles sont pas optimisés. Mais entre fluff et optimisation, il va falloir choisir messieurs. (ou arrêter de jouer, au choix).


Pour l'instant on retourne au sujet de départ du post soit le codex chaos dans son ensembles les points fort et faible au niveau figurines et règle. J'ai l'impression que le débat stagne sur la V6, les charge, le fait que cette armé est trop forte par rapport à la mienne et que je rappel ce genre de commentaire est similaire à chaque nouvelle sortie et blablabla.

L'ironie Cypher c'est que tu dit que t'est d'accord avec lui, mais tu dit complétement le contraire .

Don: 'Tous le monde il est beau, tous le monde il est fin. Arrêté de chialer sur l'imbalance des codex, tous le monde peut gagner et la V6 est trop jeune pour se prononcer'.

Cypher: 'Je suis d'accord! Si vous voulez jouer compétitif, ben ne joué pas les codex X,Y,Z, joué les codex A,B,C!'



Blague à part... Je suis toujours curieux de savoir l'opinion des joueurs Chaos sur leur nouveau modèles et la je parle pas d'un point de vue esthétique... ça l'air de quoi tous ces fiends system wise?

Ont a parler en masse des la ré-édition des vieux modèles, mais pratiquement pas du nouveau stuff.

Je ne dis pas le contraire comme tu aimes le rappeler mon cher tarkand. Ce que je dis c'est que nous n'entendons que critiquer sur que c'était mieux avant depuis le début de ce post. Il y a beaucoup de commentaires sur ce forum de gens qui critiques vivement sur l'optimisation de certaines armé et que d'autre n'aimes pas la V6 et c'est leurs choix, mais je pense la même chose que Don sur le : ''Arrêté de chialer sur l'imbalance des codex, tous le monde peut gagner et la V6 est trop jeune pour se prononcer''.

Le codex se fait comparer aux autres de type dit compétitif, donc le but du message plus haut est de dire que si vous n'êtes pas content et bien jouer un des codex que les gens juge plus compétif et là au moins si vous perdez ce sera votre faute et non celle du codex. Le codex vient de sortir, il faut lui laisser une chance sur la table de jeux et j'aimerais aussi entendre parler des nouveautés.

Fin du H.S

Bon apres relecture des regles des fiends,

je dirais que les deux sont essentiellement tres similaires aux dreadnoughts... ils ont tout les deux fleet, it will not die, daemon, daemonic possession (ce qui a des cotes negatifs seulement pour le forge pas le mauler)

les maulers peuvent bouger 12 pouces, sont pas ralentis par le terrain difficile (mais ont quand meme move through cover?!?)... avec fleet ca commence a leur faire beaucoup de movement pour se rendre en close et ainsi compenser le manque de drop pods ou de mobilite des dreads... avec 2 power fists et deux magma cutters (force 8 ap1 armourbane) pis en ajoutant 1 a penetration des building... un spam de 3 maulerfiends derriere une ligne de bikers ou rhinos devrais faire une tres belle job si elle se rends en close...

un peu comme les dreadnoughts je dirais c'est high risk high reward comme unite

J'ai entendu dire qu'il avait BS3... 8 Tire BS3 ça fait 4 touche en moyenne, se qui 'assure' un output de dommage quand même très similaire ou 'Psyfleman' des GK avec une possibilité de spiker haut ou bas.

Dépendant du cout, ça pourrait être une bonne option.

Ouin cest vrai le hades autocannon est heavy 4 pinning avec un range de 36... j'imagine que contre des elites ca vaut le coup... pour le prix ils demeurent quand meme fragiles... un glass canon quoi...

Blague à part... Je suis toujours curieux de savoir l'opinion des joueurs Chaos sur leur nouveau modèles et la je parle pas d'un point de vue esthétique... ça l'air de quoi tous ces fiends system wise?

J'aime les règles pour le dragon et le Forgefiend. 8 tirs de F8 Ap4 sont assez formidables. Le gabarit est bon aussi (lances-flammes, F6 AP3). Donc, j'ai monté un proxy:

http://beebersnurglearmy.blogspot.ca/2012/10/blog-post.html

À la fin de la semaine, il va avoir tous ses détails comme la tête et les bouts des autocanons. Il est basé sur le Dark Mech dans le roman des wordbearers. J'ai des idées pour le dragon, mais j'attends pour l'instant.

Tarkand a écrit:Je suis toujours curieux de savoir l'opinion des joueurs Chaos sur leur nouveau modèles et la je parle pas d'un point de vue esthétique... ça l'air de quoi tous ces fiends system wise?

De manière générale, les nouveaux jouets sont bien dans une liste où ils ne sont pas le seul AV12 sur la table j'imagine. La règle de daemon qui donnent 5++ est très intéressante quand tu ne joues pas contre un GK. Daemonforge qui te permet de rerouler to wound/to pen est vraiment le gros plus de ces nouvelles unités. It will not die peut être bon, mais est facilement contré si ton adversaire choisi bien ses cibles et t'explose directement (seulement AV12)

Je dirais que le maulerfiend est celui qui risque de recevoir le plus d'amour dans des listes de "pression" et que le helldrake est un flyer correct dans ses deux variantes (si on oublie que la vendetta existe). Le forgefiend est pas si mal, mais il me semble que c'est cher 175pts pour un AV12 qui va morflé d'un coup de lance missile. Pour le Defiler, à 195pts c'est juste triste, j'imagine qu'ils étaient content de pas en vendre trop ...

Il est bien ce codex, il y a juste un cheeze : l'escouade de 4 Autocannons pour 120pts. Même plus besoin d'AA ou de Flyer et c'est très polyvalent.
Et j'aime beaucoup la possibilité d'ennemi juré contre les SM, ça ajuste un peu les pauvres xenos qui ont toujours soufferts contre le Chaos

La seule chose que je trouve déplorable est le manque flagrant de transport...
Après la Pre Heresy, il n'ont pu de Drop Pod, Horus les a tous utilisé?!

Abanddon arrive au Warpsmith et lui dit: prépare moi des Pod pour des HellBrutes, le Smith lui reponds, as-tu oblié il y a 10000ans ton prédécesseur les a tous utilisé...

Aussi, il nous présente 4 Chapitres Renegades, ils étaient des Marines il y a pas longtemps, alors ou sont leurs Drop Pod, et autres belle machines de guerre!

Je dis pas qu'il devrait avoir des Land Raider Crusader et redeemer, mais des variantes avec des Mark pour véhicules, des Land Raider avec des Sonic Blaster(emperor Children), des weapons poison (Nurgle), ect...
Cela aurait donné encore plus de fluff à leur codex!

Je ne dis pas qu'ils ont manqué leur coup avec le codex Chaos SM, mais un peu déçu, je m'attendais a beaucoup plus surtout venant d'un codex sorti de la 4e edition... et surtout qu'il a été écrit par Phil Kelly.