TDCDLU-01 :: PLANET SCRAPPING :: DISCUSSION GÉNÉRALE

TheDude a écrit:
Genre y'en a qui joue pour la gagne avec des listes flufs ?

quoi? fluff? on joue pas du meta gaming??? merde!!


ben non! c tjrs fun de gagner, mais bon...ça m'est pas arrivé encore dans les campagne
tout à fait d'accord avec toi Dude, faut s'amuser!!

Pour ce qui est des tuiles, ben, j'suis open au deux.
C sûr ce plus cool de se rencontrer et tout parce que c le but du jeux, mais avec mon horaire du temps un peu tight c temps-ci, j'ai absolument rien contre que Storm fasse la map pour nous...elle va être bien faite de toute façon on te fait confiance, y'a pas de stress!

Ben moi je veux etre la. Apres tout, avec un grand prix de 1000$ donne au gagnant par Storm, faut que ca soit serieux.

Quoi? Yavais personne au courant pour les 1000$?

c vrai! j'avais oublié ce 1000$ là de prix!
j'pense que c'était à la page 24 des règles de Planetary Empires non?
quote: ....and the organizer of the campaign must offer a prize for the winner of the tournament. We suggest 1000$ but it's at the discretion of the organizer to have better amounts... end quote...

Bah! 10,000.. Je vais donner 1 million !

En effet, jen ai la preuve ici dailleur :

Ouais, si ca peut amener plus de joueurs pour le tournois et qu'ils arrêtent de chialer comme des enfants avec leurs listes d'armées et leurs questions idiotes, je suis prêt à payer de ma poche !
1000$ c'est rien, j'ai plus que ça en monnaie dans mes poches en ce moment !

YOUPI!!!
Mon stock est arrivé! (bon, ne jamais jamais faire affaire avec UPS, c une bande de (sacre delete) de (sacre delete) d'(...hé oui, sacre delete) de bande de crosseur mais bon)
Un beau bastion avec une defence line, 3 beau p'tit Wraithlords de plus avec une couple d'autre gars
le tout pr la gracieuseté de cette campagne lol

Storm, toi qui a assemblé les décors déjà, est-ce que tu as essayé de les peindre? J'me demandais si ça vallait la peine de tout coller, vu la quantité de p'tit détail, surtout dans les interceptor guns... surtout si j'veux les peindres au gun et non au pinceau...(Kharsis, j'te ferais signe)...

J'ai tout collé parce que je sais très bien que je n'aurai pas le temps de peindre ça avant 2012 et là ce sera la fin du monde selon
hollywood et le calendrier Maya...

... en fait j'ai complètement abandonné la peinture parce que j'ai trop de stock même pas déballé. Présentement je colle tout pour pouvoir au moins
jouer mes unités de Space Marines. Je m'en veut d'avoir laissé dormir 2000pts de Space Marines pendant environ deux ans parce que je me disait
qu'il fallait que tout soi full paint avant de les jouers. Maintenant je vais récompenser les unités qui fonctionnent bien en les peinturant !!!!

Pas sûr...

Après avoir expérimenté la règle Firestorm je me demande si «1d6 + # d'objectifs» est une bonne formule.
Je trouve que l'écart entre 1 et 6 est beaucoup trop dramatique (de 4 à 10 templates avec trois objectifs).
Il me semble que «1d3 + # d'objectifs» (de 4 à 6 templates avec trois objectifs) est plus équilibré et réduit
l'effet de la chance de moitié.

Quand pensez-vous?

Storm

hum...ben pr ma part, j'trouve que c quand même pas si pire le 1d6. Justement, ça laisse un peu de place à la chance, vs 1d3 où t plus sûr du nombre de firestorms à avoir...
En plus, faut que tu tiennes comptes du fait que t blasts vont dévier...y vont pas tous être un hit...si oui, ben, bravo, la chance est avec toi!
Également, ça donne une bonne chance à l'attaquant de clairsemer un peu un terrain trop condensé en troupe et lui permettre de deep striker.

De façon plus statistique, un dé 6 à une espérance de 4 (3.5) et donc distribué sur 3 et 4. Les probabilités sont donc de ton bords pour que tu ais 6 ou 7 firestrome en moyenne (avec 3 objectifs)...y'a pas gros gros différence avec ton dé 3 où l'espérance est de 2, donc 5 firestorm. Tout ce que tu fais c enlever le facteur chance tant pour l'attaquant que pour le défenceur, dans le cas où un extrème (soit un 1 ou un 6) sont brassé.
En fait, je dirais même que tu enlèves le bénéfice du hazard à l'attaquant pour le donner arbitrairement au défenceur. En effet, celui-ci n'a plus aucune chance d'avoir en haut de 3, donc, en haut d'une espérance ordinaire sur un d6. D'un autre côté, le défenceur se retrouve avec 2 chances sur 3 d'avoir les moins bon résultats d'un d6, soit un 1 ou un 2.

J'ai pas joué ma partie encore, mais le but de PS reste tout de même la destruction massive. Je crois que ça peut être en ce sens que l'on donne beaucoup de blast à l'attaquant, en plus des commentaires ci-haut. La job d'attaquant est pas si facile que ça non plus, comme à pus le démontrer votre BR. Tu étais quand même vainceur jusqu'au 6e tour! et ce, même avec 1d6 firestorm.

Tu as une curieuse façon de voir la distribution d'un D6.

Tout les résultats (1 à 6) on une chance égale de 16.67% sur 1 dé six lancé individuellement. C'est une courbe linéaire. Pour avoir une courbe en cloche (qui favorise un résultat plus qu'un autre) il faut deux dés qui s'additionnent. Je suis presque que sûr qu'au delà de 6 templates contre le défenseur équivaux à une victoire facile pour l'attaquant contre trois objectifs. Qui voudrait faire une partie qui ce décide au premier tour? Perso je joue pas aux jeux qui permettent un «first turn kil».

Justement ! Sven a eu seulement 4 templates contre moi (1+3). Ça confirme ce que je dit. Trop débalancé en faveur du défendant à cause d'un jet poche. J'ai eu la chance de détruire la bataille wagon de Sven au tour 1. Si je n'avais pas réussit ce coupe fumant la partie aurait été beaucoup plus courte car j'aurais eu dans ma face au tour 2 dix power fists avec deux points de vie chaque.... C'est donc deux chances extrêmes au défendant qui m'ont gardé dans le match jusqu'au tour 6.

Enfin, on verra ce que les deux autres défendants nous dirons après leur pré-match. Je crois même que «3 + #d'objectifs» serait encore mieux. «X» templates 100% du temps est équilibré. Plus le défenseur se barricade plus l'attaquant obtient de templates. Ça c'est logique et équitable !

Storm

Oui, distribution d'un dé est une uniforme 1-6, pas de trouble là dessus.
Espérance = moyenne = 3.5 donc 3 ou 4
Plus spécifiquement, si tu répettes l'expérience x nombre de fois, quelle en sera la moyenne...
L'espérance n'est pas limité à une distribution normale
Espérance d'une loi uniforme (ton jet de dé) : E = (a+b)/2 où a et b sont tes extrèmes: E = (1+6)/2 = 3.5
Probabilité d'être autour de la moyenne: 2/6 (soit un 3 ou un 4 = 1/6 + 1/6)
Probabilité d'être au dessus de la moyenne ou en dessous: 50%
Distribution de la chance entre attaquant et défenceur: 50%

First turn kill: pas nécessairement. Comme vous me dites tjrs pr les rosters: ça fait partie de la stratégie. Garde des troupes en réserves, spam pas le field avec un nombre inombrable de troupe pour empêcher l'autre de pouvoir deep striker, mets les dans les bastions, tank etc., ou si tu le fais (spamer), tu prends le risque de les voir frapper durement.

Le but de PS est d'être sanglant. C pas en limitant le nombre de mort qu'on réussi à faire ça....

Tu parles de chance, mais tout le jeux de W40K est basé sur la chance et les probabilités! C ainsi que c équilibré! Que ce soit une partie normal ou pas. G juste un peu de misère à enlevé cette donnée de l'équation de façon arbitraire. De plus, changer le d6 par un d3 ne fait que donner un avantage au défenceur. Tu n'équilibre rien. Surtout si tu conçoit que Sven à eut une malchance d'avoir un 1, alors que sur un d6 la prob est de 1/6, cette même malchance tu lui donne maintenant une probabilité de 1/3 (2/6) avec ton d3!
Faire ton système fixe de 3 + # obj. à plus de sens en terme d'équilibre puisque tu rejoins l'espérance d'un d6 sans donner un avantage à un bords ou l'autre. Mais tu enlèves le facteur chance dans un jeu de dé....

T'as p'têt raison, mais tu demandes une opinion, j'te la donne. Peut-être changera-t-elle samedi (y'a juste les fous qui changent pas d'idées comme on dit)
Attendons de voir celles des autres.

Quaarin a écrit:Oui, distribution d'un dé est une uniforme 1-6, pas de trouble là dessus.
Espérance = moyenne = 3.5 donc 3 ou 4
Plus spécifiquement, si tu répettes l'expérience x nombre de fois, quelle en sera la moyenne...
L'espérance n'est pas limité à une distribution normale
Espérance d'une loi uniforme (ton jet de dé) : E = (a+b)/2 où a et b sont tes extrèmes: E = (1+6)/2 = 3.5
Probabilité d'être autour de la moyenne: 2/6 (soit un 3 ou un 4 = 1/6 + 1/6)
Probabilité d'être au dessus de la moyenne ou en dessous: 50%
Distribution de la chance entre attaquant et défenceur: 50%

Je crois que ce à quoi réfère Storm c'est plutôt la variance du résultat et non son espérance ... mais bon, je suis pas dans la campagne pis il faut admettre que des lancés de dés qui change une game ça arrive souvent à Warhammer. Ma blonde a vu une seule partie (de l'autre pièce) et elle l'a tout de suite compris

Master Bishop a écrit:...... pis il faut admettre que des lancés de dés qui change une game ça arrive souvent à Warhammer. Ma blonde a vu une seule partie (de l'autre pièce) et elle l'a tout de suite compris

Absolument d'accord avec toi! C'est le point que je veux soutenir. Faut pas enlever cet aléa du jeu, sinon on perd la spontanéité du hasard

Quaarin a écrit:Oui, distribution d'un dé est une uniforme 1-6, pas de trouble là dessus.
Espérance = moyenne = 3.5 donc 3 ou 4
Plus spécifiquement, si tu répettes l'expérience x nombre de fois, quelle en sera la moyenne...

T'as p'têt raison, mais tu demandes une opinion, j'te la donne. Peut-être changera-t-elle samedi (y'a juste les fous qui changent pas d'idées comme on dit)
Attendons de voir celles des autres.

Je comprend la notion d'espérance mais dans le cas de Firestorm tu lance 1 dé 1 fois. Donc il y a pas d'espérence. Il y a autant de chance
d'avoir 1,2,3,4,5 ou 6. Si tu parle sur toute la campagne soit 2 ou 3 parties (comme attaquant en théorie - 50%) à ce moment il commence a y avoir une distribution des résutalts mais le nombre de jets est très bas. Ça peut aller dans tout les sens... LOL

Oui je sais très bien que 40K est un jeu de hasard. On en reparle après ton match quand tu aura roulé un 1 ou 6...LOL

Storm, g pas le goût de m'ostiner inutilement mais oui, le concept d'espérance s'applique aussi à une distribution de loi uniforme discrète, ce qu'un lancé de dé est. Espérance, variance, écart-type, kurtosis, etc., tout s'applique aux divers distribution possibles. Oui, un lancé de dé peut avoir une espérance, même si chaque face et chaque lancé est une expérience aléatoire indépendante. Oui chaque face à une chance équiprobable d'apparaître. Cela ne veut pas dire que des stats peuvent pas être calculé.

Preuve: version simple: wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_uniforme_discr%C3%A8te
version complète : voir chapitre 2, soit dans la section moment ou dans la section Lois discrète - uniformes : http://neumann.hec.ca/~p240/c360284/c360284.html

Pour l'instant, j'me dis que si je roule un 1, m'a être en maudit, pis mon adversaire ben content. Si je roule un 6, je vais être ben content pis mon adversaire ben en maudit. C'est ça l'équilibre d'un jeu de hasard. Y'a tjrs une règle qui plait plus à l'un qu'à l'autre dans ce jeu, pis la hasard va tjrs favoriser un pis pas l'autre, c'est ainsi.

Parfais, je mets le sujet en sourdine pour ma part jusqu'à samedi pis on verra (à moins qu'un commentaire me fasse trop jumper, dans quel cas je ne puis me taire lol).

Okay je vois que tu est «féru» en statisque et probabilité. Oui 40K est basé sur l'espérance de lancés multiples de d6 pendant les combats. C'est clair et c'est une mécanique auquel j'adhère. Parcontre reste que quand même tu ne peut prédire le résultat d'un seul lancé. Est-ce que tu affirme que tu as plus de chance d'avoir 3 ou 4 sur un d6 que 1,2,5,6 lors d'un lancé de dé unique? Va pas au casino...

Non pas du tout. Il n'y a aucun moyen de prédire le résultat d'un seul dé. Ce que je dis abonde dans le même sens que toi par contre, juste qu'on s'exprime pas de la même façon.
En un seul lancé, il y a autant de chance d'obtenir 1 que 4 que 6. On est d'accord. C justement là l'équilibre du jeu!
Mathématiquement, que tu lances un dés ou 100k, l'espérance de la distribution reste la même. J'devrais p'tête plus utiliser le terme mediane qu'espérance? Un lancé over équivaut à tout ce qui est 4+ et under 3+.
Tu as autant de chance d'être over que under cette médiane dans ton lancé, i.e, autant de chance d'avoir un 1 qu'un 6.
Mon objection à ton idée viens du fais que tu veux «équilibrer» les choses en coupant le dés à un d3. Ceci change drastiquement toute la probabilité des jets et ne rencontre pas l'objectif d'équilibrage en ce sens que plus jamais l'attaquant ne peut espérer plus de 3, ce qui est sous ou sur l'espérance (médiane) précédente. L'équilibre n'est plus qu'au profit unique du défenceur, notament parce que la probabilité d'obtenir 1 devient 33% au lieu de 16.67%, même chose pour le 2. Tu double donc l'espoir (pas espérance, bien espoir) du défenceur au seul détriment de l'attaquant. Voilà pourquoi je m'objecte à ton d3.

Pour ton idée fixe de 3 + # objc, cela équilibre en effet plus les choses, au sens où tu te centre au moins proche de l'espérance (médiane) actuelle. Je m'objecte à ceci un peu car je vois pas pourquoi tu enlèves la chance des jets de dés dans le jeu par simple but d'équilibre. Je considère que le défenceur a autant de chance de voir l'attaquant rouler un 1 que celui-ci a de chance d'avoir le bonheur de rouler un 6. C'est là un équilibre de base selon moi. Pour le reste, tout comme les rosters et les déploiement ordinaire d'une game, ça fait partie de la stratégie. Tu es avisé dès le début des risques encourus, déploi en conséquence. PS ne se joue pas comme du W40K ordinaire, ça se veut plus sanglant dès le début!

PS: Je vais pas souvent au casino justement parce que je connais les ods dans les sois disant jeu de chance, pis sinon, au blackjack, t'as tjrs un ou une ***** qui les écoutes pas (les stats) pis qui fait perdre la table ***** ...

Quaarin a écrit: J'devrais p'tête plus utiliser le terme mediane qu'espérance? Un lancé over équivaut à tout ce qui est 4+ et under 3+.
Tu as autant de chance d'être over que under cette médiane dans ton lancé, i.e, autant de chance d'avoir un 1 qu'un 6.

PS: Je vais pas souvent au casino justement parce que je connais les ods dans les sois disant jeu de chance, pis sinon, au blackjack, t'as tjrs un ou une ***** qui les écoutes pas (les stats) pis qui fait perdre la table ***** ...

Ah médiane! Ça je connait ... Ne faut-il pas au moins deux dé qui s'additionnent pour avoir une médiane? Ex.: 2d6 = médiane 6,7,8..right? Plus grande probabilité «7». Est-ce qu'il y a une médiane prévisible pour un jet de plusieurs dés qui ne s'additionnent pas?

As-tu déjà pensé qu'aux tables de black jack le casino a intérêt à mettre des faux joueurs pour faire tomber la table...

stormwrath a écrit:As-tu déjà pensé qu'aux tables de black jack le casino a intérêt à mettre des faux joueurs pour faire tomber la table...

ben, théoriquement, c pas illégal ça???
oui, ils auraient grandement intérêt par contre
Non mais sérieux, la dernière fois, c une greluche plastique qui s'est assis avec son pimp en arrière (très sérieux!) pis en dedans de 30 minutes elle a fait perdre toute la table (pis moi 200$ ) !!! Le pire, c qu'on lui disait quoi faire et surtout PAS FAIRE!!! mais non, la blondie avait du fun!!!!

ps: oubli la médiane lol...j'voulais juste illustré le côté symétrique de la chance sur ce jet de dé entre ce qui avantage le défenceur vs ce qui avantage l'attaquant. 1 & 2 vont au déf, 3 & 4 sont relativement neutre puisqu'étant la dîte espérance pour ce type de distribution (on pourrait dire 3 au def et 4 à l'att...), 5 & 6 étant à l'avantage de l'attaquant....

Les croupiers suivent des cours spéciaux de manipulation de la clientèle. Une ex-croupière a même écrit un livre
à ce sujet... Ta bimbo et son pimp étaient peut-être en fait des acteurs ! Il faut faire à la manière de Dany Ocean.
Six joueurs qui font semblant de pas se connaître se placent à la même table...LOL

Médiane : Ah je vois...

Comme dit plus tôt on verra après les deux autres pré-match ! Il va sûrement y avoir beaucoup de commentaires
la dessus. Certains joueurs de 40K m'ont déjà dit qu'ils aimaient pas PS à cause du d6+objectifs. Trop aléatoire.

Storm

Cest vraiment con ca....
Ca fait presque 18 ans que je joue à 40k.... et tout ce temps là, je croyais que c'était un jeu pour avoir du fun.

Avoir su que cétait que des probabilités et de la chance, jaurais arrêté d'essayer de faire des meilleures stratégies !

Ouh, cest ca la vie, on en apprend tout les jours !

***

Grimlork a écrit:Cest vraiment con ca....
Ca fait presque 18 ans que je joue à 40k.... et tout ce temps là, je croyais que c'était un jeu pour avoir du fun.

Avoir su que cétait que des probabilités et de la chance, jaurais arrêté d'essayer de faire des meilleures stratégies !

Ouh, cest ca la vie, on en apprend tout les jours !

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Ben non t'en fait pas. Nous aussi on joue pour le plaisir. Si tu joue seulement avec les probabilités ça foire. Il faut surtout être bon
stratège. Les deux sont complémentaires... Disons 40% les dés et 60% la stratégie...encore des pourcentages...LOL

Jvais dire comme Andy Chambers (developpeur chez GW ya plusieurs années) :

- Si tu veux des probabilités, peinture ton armée ! La chance ne sourit qu'aux armées bien peinte, j'ai dit !

ben non! qu'est-ce tu fais là? C sûr qu'on joue pour le fun!!
Oui les stats c important pour moi quand tu rentres dans un jeu de hasard (de dé) mais qu'est-ce tu veux, tu peux pas me demander de défaire tout le brain washage d'études et de méthode de travail qui me demande de voir ces stats...
Mais t'inquiète, j'suis pas chiant d'même quand je joue! J'suis juste là pour m'amuser

Je trouve bien bavard les joueurs qui n'ont pas le temps de peinturer leurs armées