Les Space Marines les mal aimé?

Bon, d'après ce que je vois sur le forum et que j'entends chez quelques personnes les Spaces marines sont les mal aimé de 40k au niveau de plusieurs joueurs. Je viens tout juste de recommencer à jouer marine, depuis la V3 et je trouve dommage l'accueil qu'ils reçoivent. Quand, je joue sister et Gi, je n'entend pratiquement jamais de commentaires désagréable. (de moins en moins avec les sister pour ce qui est de la 2+ invul, mais cela est une autre histoire )

Je parle de marine et ce tout chapitre confondu quoique je n'ai jamais vu de joueur Space Wolf sur ce forum. Je comprend que les marines sont populaires, ils ont le look, pratiquement toutes leurs options sont sortie en figurines, pas cher, ect...

Je crois que c'est parce que c'est l'armé que l'on voit le plus souvent et que les joueurs sont fatigué de les affrontés, ils permettre plus facilement les erreurs que d'autres armés, armé souvent utilisé par les nouveaux joueurs ect.

Donc la question de ce sujet comment percevez-vous les Spaces marines ? (Space marines normal et autres chapitre)

Surprenament je n'affronte pas si souvent des sm, je ne peux pas dire que je suis tanné de jouer contre eux...
Et mes adversaires ne se plaignent jamais, ou plutôt rarement, du fait que je joue sm, sauf les ba bien sur qui reçoivent un acceuil moins chaleureux des fois

Personnellement je trouve que les sm sont chouette à jouer, tu peux faire 10 games en ayant des listes très différentes, oui ils sont bons dans tout mais leur prix va avec, si t'es pour juste tirer du bolter t'es mieux avec des sisters je trouve parce quelles sont moins cher ou des nécrons qui sont plus efficaces et solides en rapid selon moi. En close ils se font torcher par les armées spécialisées comme les nids, en longue range ils ne pourront jamais apporter autant de heavy weapons sur une table que des ig et les heavy weapons taus sont bien meilleures...

Bref, ils sont bon dans tout, mais n'excellent dans rien, c'est un peu comme ça que je les vois. Et ils n'ont rien d'ultra chiant genre lash of submission, doom of malakai, etc etc etc...Donc pas matière au chialage selon mon humble avis!

.Donc pas matière au chialage selon mon humble avis!

Exactement mon avis, mais j'ai entendu souvent ce commentaire avant même des jouer. (les marines vanilles:) ). Je les vois aussi comme une armé moyenne dans tout et un adversaire rusé sera en mesure de s'en occuper. Ils sont bon en tournois, car moyen dans tout peuvent s'occuper de tout. Une armé orienté vers un style de jeux tir/corp à corps aura de la difficulté s'il affronte son némésis, mais un marine pourra quand même se débrouillé.

Pour les Ba ca c'est un autre sujet, mais cela changera avec le prochain codex qui sortira, ont disait la même chose à la sortie des Space Wolf et pourtant ont en attend plus parlé.

Don Kharsi a écrit:
Bref, ils sont bon dans tout, mais n'excellent dans rien, c'est un peu comme ça que je les vois. Et ils n'ont rien d'ultra chiant genre lash of submission, doom of malakai, etc etc etc...Donc pas matière au chialage selon mon humble avis!

Tu résume assez bien ma pensé. Quand on perd il faut savoir accepter la défaite, retourner à la planche à dessin et refaire une nouvelle liste. Dire qu'une armée est imbattable n'est pas sportif. C'est la même chose avec les joueurs qui refusent de jouer contre les Necrons sous prétexte qu'ils sont abus. Plus on joue, plus on connait les autres armées et plus on augmente nos chances de victoires.

Storm

Les SM en général sont assez balancés. Ils ont des choses un peu ridicules (termis + storm shields par exemple), mais toutes les armées ont leur 'Powerhouse'.

Rien a dire de mon coté

Même la, tout a un point faible! Terminator avec Storm shield, oui sa a 2+ svg 3+ inv mais HEY pas de gun! Trouve un unité avec un gun assault et recule en tirant, voilà comment dégommer ces engins de corps à corps. Donc Moi aussi, qui joue Marines, je les trouves bon, avec des points forts, des points faibles, comme toute armée. Ils n'ont rien d'imbattable! D'ailleur, je me rappelle rarement m'être fait lessiver, chaque victoire des spaces marines ont été durement payer par de nombreuse perte!

Je pense donc que c'est d'abord le joueur qui fait la force de son armée et ensuite dieux qui décide si oui ou non ton dernier Lascannon mérite de rouler un 1 pour enlever la dernière Wound au Carnifex

stormwrath a écrit:

Don Kharsi a écrit:
Bref, ils sont bon dans tout, mais n'excellent dans rien, c'est un peu comme ça que je les vois. Et ils n'ont rien d'ultra chiant genre lash of submission, doom of malakai, etc etc etc...Donc pas matière au chialage selon mon humble avis!

Tu résume assez bien ma pensé. Quand on perd il faut savoir accepter la défaite, retourner à la planche à dessin et refaire une nouvelle liste. Dire qu'une armée est imbattable n'est pas sportif. C'est la même chose avec les joueurs qui refusent de jouer contre les Necrons sous prétexte qu'ils sont abus. Plus on joue, plus on connait les autres armées et plus on augmente nos chances de victoires.

Storm

wow, necron abus, on est dans quel univers la? j'croit que jai skippé un codex....

''Même la, tout a un point faible! Terminator avec Storm shield, oui sa a 2+ svg 3+ inv mais HEY pas de gun! Trouve un unité avec un gun assault et recule en tirant, voilà comment dégommer ces engins de corps à corps.''


ouais mais non, dans une armée balancer tu auras jamais asser de tir de assault weapon pour en venir a bout, 2 squad de dire avenger (LA unité a tir d'assaut) sont pas suffisant, et puis si l'autre il joue blood, ils ont une 2+/4+ ou une 3+, jadore... mais pour en revenir au marine vanille, les termi d'assaut full thunder, c'est une des unité les plus abus du jeux, et avec vulkan ca devient jouissant....

[quote="cheveux_de_feu3534"]

stormwrath a écrit:
wow, necron abus, on est dans quel univers la? j'croit que jai skippé un codex....

Si je te mets 15 destroyers, 2 monoliths, 20 nécrons et 20 immortels dans la face tu va aller pleurer sous les jupes de ta mère !

[quote="stormwrath"]

cheveux_de_feu3534 a écrit:

stormwrath a écrit:
wow, necron abus, on est dans quel univers la? j'croit que jai skippé un codex....

Si je te mets 15 destroyers, 2 monoliths, 20 nécrons et 20 immortels dans la face tu va aller pleurer sous les jupes de ta mère !

Pas si tu phase out au 2e tour.

Je suis aussi d'avis que les necrons sont actuellement la pire armée du jeu (sans offense, ils ont juste VRAIMENT besoin d'un nouveau codex)

Je suis d'accord avec Wrath... j'aime bien le look est le fluff des Necron, mais faut etre vraiment un mauvais joueur pour trouver les Necron abus.

J'ai rarement la reaction de 'A... un autre marine...' mais oui, sa arrive.

Wrath of the Emperor a écrit:
Pas si tu phase out au 2e tour.
Je suis aussi d'avis que les necrons sont actuellement la pire armée du jeu (sans offense, ils ont juste VRAIMENT besoin d'un nouveau codex)

Effectivement, le codex est moins fort depuis la 5e et les nouveaux codex. Par contre je doute que tu réussisse un «phase out» au tour 2. Il faudrait que tu fasse 41 kills sans WWB back en deux tours. Avec des saves 3+, la porte du monolith, les orbs de réssurection et les spiders je te souhaite bonne chance.

Bon, je joue aussi marine (chaos en plus) et je comprends très bien la réaction des joueurs qui n'aime pas les Marines EQuivalents.

Et c'est exactement pour la raison que Don a mentionné ... ils sont bons dans tous sans y exceller. Pour 15 pts, tu as un truc vraiment solide. Regarder ce que vous avez pour 15 pts dans les autres armées

Prenons quelques exemples :

15 pts -> 3 guardmen ... essayez de faire croire que 3 guardmen peuvent se faire 1 marine

Ork -> ~3 boys ... au corps à corps ok, et encore avec la save 3+ et les nouvelles règles de test de Ld à la fin du round

Tau -> 2 firewarrior (?) ... au tir ok, mais encore une fois T4, Sv 3+ font que tu risque de même pas le perdre ton marine

Et tout ça c'est sans compter le ATSKNF qui est unique au marine impériaux et qui est vraiment vraiment très fort !!!

Bref, faut quand même pas s'étonner que des joueurs chialent un peu, perso j'ai tendance à leur donner raison ... tout en apportant mon daemon prince et des nurgles sur la table

En fait, bien que je n'ai pas de réaction allergique à jouer contre des space-marins, je peux pas dire que ça m'excite particulièrement. Oui, ils sont balancés, c'est pas là le problème.

C'est qu'ils sont généralement un peu ennuyants à affronter.

En plus d'être une armée courante, ce qui rends la chose répétitive, même les armées SM qui semblent différentes à un joueur de SM semblent identiques aux joueurs des autres armées.

Le moral les affecte très peu, ils ont pas de faiblesses à exploiter ou de force particulière à éviter. Ils ont généralement peu de surprises à offrir. D'un squad à l'autre, la différence est généralement au niveau d'un fusil ou deux. Les space marins, c'est le pain blanc de 40K. Ils sont correct, mais on se tanne.

Donc, bien que ça ne me dérange pas de jouer contre des marins, je sais que ça va être une partie ordinaire, qui n'aura probablement pas grand chose de mémorable. Une partie vs SM parmi tant d'autres. Alors que si j'affronte des eldars, des orques, la garde impériale ou le chaos, j'ai l'impression qu'il y a généralement plus de trucs mémorables qui se produisent.

Ces armées maîtrisent moins ce que leurs troupes vont faire, ont toutes sortes de règles spéciales, sont plus dépendants de la bonne fortune ou de la malchance. Ça sonne bizarre, mais ça fait en sorte que chaque tour a ses surprises.

Dans un jeu où out le monde bouge à la même vitesse, les space marins, c'est un peu les nains à Fantasy ou à Bloodbowl. Leur plan de match est évident une fois la liste d'armée dévoilée et il y a très peu de chance d'être surpris par le résultat d'une action pendant la partie.

Benoit Lescarbeau a écrit:En fait, bien que je n'ai pas de réaction allergique à jouer contre des space-marins, je peux pas dire que ça m'excite particulièrement. Oui, ils sont balancés, c'est pas là le problème.

C'est qu'ils sont généralement un peu ennuyants à affronter.

En plus d'être une armée courante, ce qui rends la chose répétitive, même les armées SM qui semblent différentes à un joueur de SM semblent identiques aux joueurs des autres armées.

Le moral les affecte très peu, ils ont pas de faiblesses à exploiter ou de force particulière à éviter. Ils ont généralement peu de surprises à offrir. D'un squad à l'autre, la différence est généralement au niveau d'un fusil ou deux. Les space marins, c'est le pain blanc de 40K. Ils sont correct, mais on se tanne.

Donc, bien que ça ne me dérange pas de jouer contre des marins, je sais que ça va être une partie ordinaire, qui n'aura probablement pas grand chose de mémorable. Une partie vs SM parmi tant d'autres. Alors que si j'affronte des eldars, des orques, la garde impériale ou le chaos, j'ai l'impression qu'il y a généralement plus de trucs mémorables qui se produisent.

Ces armées maîtrisent moins ce que leurs troupes vont faire, ont toutes sortes de règles spéciales, sont plus dépendants de la bonne fortune ou de la malchance. Ça sonne bizarre, mais ça fait en sorte que chaque tour a ses surprises.

Dans un jeu où out le monde bouge à la même vitesse, les space marins, c'est un peu les nains à Fantasy ou à Bloodbowl. Leur plan de match est évident une fois la liste d'armée dévoilée et il y a très peu de chance d'être surpris par le résultat d'une action pendant la partie.

sur certain point je suis tout a fait d'accord et sur d'autre non. les eldars ont les troupes les plus specialiser du jeux, ils maîtrisent totalement leur domaines, le chaos sont des SM avec de l'infanterie plus specialiser mais le coté mechanique et equipement en moin (ce qui est fluff), la garde ont peut tres bien s'organiser pour la rendre plus efficace, des veterans avec ct4 et des armes lourdes ca fait mal... des orks sait hyper fiable, close comme tir, 30 ork a 18 pas avec des shootas ca fait 20 touche de bolter ap6 en moyenne, ridicule, les SM peuvent pas espérer avoir ca..... chaque armée est fiable, faut simplement savoir comment l'utiliser

Je suis d'accord avec Benoit, les Spaces Marines, c'est généralement lassant. En plus, c'est quasiment toujours les mêmes listes qu'on retrouve dans les games. Quasiment jamais de motos, très rarement de Whirlwind, Razorback ou Land Speeder. Toutes les unités ont les mêmes stats et les même règles. Les tactiques sont également souvent les mêmes. Un Rhino et un Land raider pour transporter les unités importantes (genre termis) et prendre les points de victoire, une escouade Devastator cachée au loin et le reste pour faire diversion. (...)

Ceci dit, je joue pas si souvent contre les Spaces Marines, donc ça ne me dérange pas vraiment.

quoi? le razorback est le vehicule marine par excellence, ont prend une tactical squad, on met un lascannon et un melta, ont fait combat squad, ont met le melta dans le rihno et les devastator derriere, les land speed ont les joue par 3 et deepstrike dans le dos avec des multi melta, ya des tonnes de possibilité, mais vue que peut de joueur innove....

ya un gros point aussi au niveau du choix des troupe, le prix de GWS ( salut les boys je rentre dans conversation) c sur que sa va etre plus rare de voir des moto ou des speeder (je joue SM depuis debut 4e) le blindage du speeder est trop bas pour vouloir metre des point dessu (ex.cannon assault qui est une des seul arme bonne sur set AG) pour les moto ben le prix que GWS nous font payer..... ben sont cher .

ya aussi que c pas tous le monde qui on le choix de leur troupe. jm'explique, avec mes 8000 pts de marine j'ai pas mal plus de choix que selui qui va avoir 3000. mais c vrai que contre certaine armer genre ork nids je risque plus de mettre 1 Whirlwind 1 vindicator 2-3 squad de base un bon HQ qui va pas greve au CC pis 1-3 unite qui risque de faire mal quand moi je vais attaquer. alors les possibliltés de 1-3 uniter qui risque de fair mal sa risque d'etre termis dans un crusader (etre sur qui vont pas crever pis se rentabliliser ), une escoude de stungard en drop pod ou rhino ou encore si tu joue SW ou BA ben la heu yon leur choix, mais se n'est que quelque petit exemple.

mais c sur si tu joue une armer genre nids si tu voix un sm c sur qui va plus aller avec un bolter lourd qu'un multimelta contre toi . oui les space marine (depandament de l'armer devant lui) sont redondant. mais les armer contre qui on se bas aussi le sont ( selon moi)

Je suis pas d'accord avec l'idée que les sm sont redondants et lassants, ils ont pleins de possibilités! Tu peux faire une armée très spécialisée qui arrive juste en véhicule, juste en drop pod et deep strike, juste en troupes à pied, juste des squads de tirs, juste des unitées de close, etc etc et bien sur faire une armée avec un peu de tout. En plus il y a pleins de variantes comme les space wolves qui sont très différents et à jouer, et au niveau du codex. Peut-être qu'à la longue vous avez un sentiment de déjà vu contre des armées "standard" de sm, mais avec vous déjà joué contre des nécrons ou des sisters? Je pense qu'en comparaison les space marines sont pas mal colorés et différents d'une fois à l'autre.

Et côté tactique, je ne sais pas pour vous, mais quand je rencontre des nécrons, des sisters ou des tyranides, je ne suis pas trop surpris de comment ils sont utilisés...

Bref, le nombre de parties que vous faites contre chaque armée doit être un facteur important à votre sentiment de redondance, car en général, toutes proportions gardées, si vous cherchez un codex coupable de votre ennui je n'ai pas l'impression que les sm portent le chapeau si bien que ça

ben sa depand aussi contre qui tu te bats , si ta l'abitude de te battre contre presque toujours le/les meme SM c sur que leur tactique vont pas changer

...mon point étant, que ce que tu viens de dire, c'est valable pour d'autres armées, et c'est pire dans certains cas

Je suis d'accord cela est valable aussi pour d'autres armés. Je que j'en conclu par ce post c'est que les avis sont mitigé. Il y a plusieurs façon de jouer une armé et le fait de dire que cela est pire dans certains cas, je ne suis qu'en partie d'accord, pour les armés que leurs codex date de longtemps ok, quoique le codex sister est vieux et cela permet de faire plusieurs types d'armé différentes.

Par exemple pour mes sister, je joue souvent la même liste parce que
#1: ils sont peinturé
#2: J'ai plus l'occasion de m'amélioré et de perfectionner mes techniques
#3: Si ont me trouve redondant, et bien je joue une autre de mes armés.

Chacun joue avec ce qu'il veut, même si ont voit beaucoup de marine, j'ai rarement vu la même liste d'un joueur à l'autre et si cela arrivait et bien, je saurais plus facilement à ce que j'ai affaires. (donc plus facile à gérer) Je trouvais juste dommage l'accueil qu'ils recoivent chez certains joueurs.

Je n'aime pas les SM parceque :

- ils sont génétiquements épurés, ce sont des aryens fascistes de merde
- ils attirent les enfants qui veulent jouer des humains trotro forts
- ils ont un profil de base très résistant (Endurance 4, svg 3+)
- c'est une armée polyvalente trop facile à jouer
- tout le monde les joue

et bien d'autres raisons pour ne pas aimer l'Astartes !

Edouard, collectionneur de Dark Angels

Les space marins, ils sentent la vieille Geneseed.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que les sm ne sentent pas bon, car si encore une fois on compare avec les autres armées, les khorne berserker qui ne sortent jamais de leur armure, et les nurgles, sont pires! Et que dire des orks et des tyranides...

...ok j'arrête

J'aime tous les space marines sauf ceux qui ne sont pas peinturés et les traitres

TheDude a écrit:Je n'aime pas les SM parceque :

- ils sont génétiquements épurés, ce sont des aryens fascistes de merde
- ils attirent les enfants qui veulent jouer des humains trotro forts
- ils ont un profil de base très résistant (Endurance 4, svg 3+)
- c'est une armée polyvalente trop facile à jouer
- tout le monde les joue

et bien d'autres raisons pour ne pas aimer l'Astartes !

Edouard, collectionneur de Dark Angels

Bah! la Guard me fait penser à une bande de Sandiniste Nicaraguayens.