Tactiques space marines du Chaos

En navigant sur youtube j'ai trouvé une série de vidéos portant sur les tactiques à adopter avec les space marines du Chaos (le seul défaut est qu'ils sont en anglais):

Tactica Prince démon:
https://www.youtube.com/watch#!v=nK2CZSKX7Ic&feature=channel

Tactica Defiler:
https://www.youtube.com/watch#!v=oF_kr2T1cUI&feature=channel

Tactica Berserks de Khorne:
https://www.youtube.com/watch#!v=FgQmpGvc-Tg&feature=channel

Tactica marques du Chaos:
https://www.youtube.com/watch#!v=heU3B0VC4E0&feature=channel

En espérant que ça soit utiles à mes compatriotes chaotiques sur le forum

En espérant que ça soit utiles à mes compatriotes chaotiques sur le forum Wink

Merci, mais ce ne sera pas juste utile aux joueurs chaos, car les autres armés vont utilisé ce savoir contre eux. Comme dirais le capitaire Dianoses de la deuxième compagnie des Blood Ravens le savoir c'est le pouvoir. (réf: Dawn of war 2)

Merci, mais ce ne sera pas juste utile aux joueurs chaos, car les autres armés vont utilisé ce savoir contre eux.

Ouais les autres armées vont savoir que le Chaos va leur botter les fesses avec ces tactiques

Comme dirais le capitaire Dianoses de la deuxième compagnie des Blood Ravens le savoir c'est le pouvoir. (réf: Dawn of war 2)

Ça c'est une référence voler à Ahriman!!!! (réf.: Codex Space Marines du Chaos p.50)

lol c'est pas reposant regarder ça, je suis tout essoufflé!
je pense qu'il donne des bonnes bases aux joueurs qui apprennent à jouer chaos ou qui ont besoin d'inspiration pour des nouvelles tactiques. Je ne vois pas tellement en quoi ça peut aider les adversaires par contre, il parle surtout de quoi prendre et comment les utiliser, mais sait-on jamais, peut-être qu'en pleine partie contre un ko un jour je vais être au bord de l'annihilation et je vais avoir un flashback super utile de ce vidéo lol

Tactica Thousand Sons
Bon j'aimerais partager les tactiques que j'ai apprise en jouant avec mon unité favorite dans tout ce que le Chaos a à offrir, soit les Thousand Sons! Tout d'abord, il n'est pas nécessaire de prendre une escouade de ces magnifiques marines au style pharaonique contre n'importe quelle armée, car leur coût élevé en points ne serait absolument pas rentable contre une armée d'hordes comme les orks.
Je suggère fortement de les jouer contre des armées de space marines, nécrons, chasseur de démons et chasseur de sorcières. Afin de rendre utile la PA3 des bolts inferno sinon c'est du gaspillage de points. Étant donné qu'ils sont lent et méthodique, il est extrêmement important d'assigner un rhino (avec blindage renforcée) à l'escouade afin de permettent une mobilité acceptable. Pour le nombre idéale de Thousand Sons par escouade (je ne compte pas l'aspirant-sorcier), je suggère entre 4, si vous souhaitez jouer que du TS ou dans une petite partie amicale, et 9, si la table n'a pas beaucoup de couvert ou que vous jouer en apocalypse. Je recommande de les jouer comme une unité offensive de tir, faites-les avancer en les tenant loin des corps à corps ou au pire en les gardant dans leur rhino et en ne fesait tirer que l'aspirant sorcier sur des cibles de choix.

Bon maintenant la partie la plus importante, soit choisir l'unique sort de l'aspirant-sorcier. Je suggère fortement le sort Wind of Chaos, une arme de souffle qui blesse tout sur 4+ sans save d'armure applicable, car il permettra à l'aspirant-sorcier de tuer environ 50% des cibles cachées dans un couvert, exploit que les TS avec leurs bolts inferno auront que moins 25% de chance de réussir (exemple: SI tous les tirs rapides touchent d'une escouade de 7 TS, soit 14 tirs, environ 50% blesseront du marines sur 4+ et environ 50% des blessures seront sauvegardée par la save de couvert de 4+....ce qui laisse qu'une mince possibilité d'environ 4 morts...) Sinon, je suggère aussi le sort éclair du Changement, soit un tir F8 PA1, afin de détruire les chars ennemis, les marcheurs ou de tuer instantanément le QG adverse :Twisted Evil: .

Le reste des sorts n'est pas vraiment utile selon moi: warp time irait mieux à un sorcier de Tzeentch sur disque qui a beaucoup plus d'attaque (6 en charge :Twisted Evil: ), éclair de mort est la même chose qu'un tir de bolts inferno mais en triple (plutôt moyen) et bénédiction du Chaos est trop cher quoique pourrait être drôle contre du tyranide ou des sisters. Il est utile d'équipé l'aspirant-sorcier d'une icône personnelle, car ça peut permettre à une escouade terminator de venir en aide aux TS pogner dans un corps à corps. Et il peut être aussi utile de l'équiper avec des bombes à fusion, car avec un même aspirant-champion dans une partie j'ai déjà réussi à détruire 2 dreadnought Black Templar au corps à corps grâce à ces petites bombes :Twisted Evil: .
Voilà, tout commentaires et suggestions seront apprécier :Wink:

On a des différents armées (moi j'aime Nurgle et toi Tzeentch) mais il y a des tactiques on peut partager.

Le sort Wind of Chaos est vraiment divertant. Les escouades suicide des terminators sont bon aussi (105 pts avec les combi weapons). Wrath et Corbeau m'a convaincu que tu as besoin des poings énergétiques dans tout les escouades si c'est possibles et oui, pour 5pts les bombes fusion est bon pour l'attaques de l'occasion.

J'ai lu les tactiques des Grey Knights aussi et ils sont comparable aux des escouades spécialistes de Chaos parce qu'ils sont chers. Donc la leçon, chaque de tes bonhommes sont précieux. Travaille pour de ne pas perdre même un. C'est mieux d'attendre au point que tu peut sauté en close et resté en close pour ton tour et le tour de l'autre joueur. Donc ne fait pas des 'wipeouts'. Un bonhommes chaotique devant les fusils des autres armée est déja mort.

Ouais c'est justement pourquoi j'ai créer ce post, afin que chacun des joueurs chaotiques sur le forum puisse partager ses tactiques et pour qu'on puisse les commenter.

Travaille pour de ne pas perdre même un. C'est mieux d'attendre au point que tu peut sauté en close et resté en close pour ton tour et le tour de l'autre joueur. Donc ne fait pas des 'wipeouts'. Un bonhommes chaotique devant les fusils des autres armée est déja mort.

J'avoue mais les Thousand Sons ne sont pas du tout performants au close, ya que l'aspirant-sorcier qui cause des dégâts mais je risque de perdre un ou plusieurs TS dans la mêlée et de précieux tours de phase de tirs si cette escouade reste prise en corps à corps trop longtemps. C'est pourquoi l'icône est essentielle, pour les terminators. Je rajoute aussi qu'il faut au moins un poing tronçonneur par escouade de terminators, c'est très pratique contre les attaque de char, n'est-ce pas beeber?
Aussi Cypher, toi qui a affronté mes Thousand Sons plus de fois que n'importe qui sur ce forum, si tu as remarqué des astuces que je n'ai pas énoncé tu peux les dire .

Aussi Cypher, toi qui a affronté mes Thousand Sons plus de fois que n'importe qui sur ce forum, si tu as remarqué des astuces que je n'ai pas énoncé tu peux les dire Wink.

Oui, j'ai joué souvent contre toi, il faut dire que je m'étais habitué, car tu jouais pratiquement toujours la même chose. Depuis quelques temps, tu joues beaucoup plus diversifier et je dois dire que j'ai plus de difficulté. À notre dernière game, j'ai vraiment cru que les carottes étaient cuite.

En gros continu, tu es sur la bonne voie. Bref tes listes sont bonnes, mais tu es tellement heureux de me tué mon armé que tu oublies souvent les objectifs du scénario. Exemple lors de notre dernière game tu as tout envoyé pour aller chercher mon objectif et tu as laissé le tiens pratiquement sans défense. Dans ce temps là, je te laisse mon objectif, mais je peux encore le contester parce que comme tu as remarqué, j'aime jouer en second. (très pratique pour finir la game contester et prendre objectif rapido)

Je rajoute aussi qu'il faut au moins un poing tronçonneur par escouade de terminators, c'est très pratique contre les attaque de char, n'est-ce pas beeber?

Oui mais le problème est que c'est rare que tu va avoir la chance de l'utiliser. Moi, j'ai mal joué contre toi mais la plupart de les joueurs l'a tué tout de mes terminators dès qu'ils ont arrivé. Tu as un tire régulièrement avec les terminators qui fait le deepstrike donc c'est mieux d'utilisé comme un escouade suicide. Donc 105 point, 3 tires de combi melta sur un Land raider/predator/etc et voila, leur travail sont faites. Si ça marche pas, pleur pas, c'est juste 105 points. Avec la tronconneuse ça monte à 120+. La c'est plus graves si ça marche pas.

J'aimerais partager ma liste que j'ai utilisé dimanche passé au Gamer's Vault. Elle m'a permis de remporter quand même 2 victoires et j'aimerais savoir vos critiques dessus:

Chaos space marines (1501pts)

QG
Prince démon
ailes, distorsion temporelle, marque de Tzeentch
175pts

Troupes
Apprenti-sorcier
souffle du Chaos, bombes à fusion
7 Thousand Sons
Rhino (blindage renforcé)
306pts

8 Berserks de Khorne
Champion des Crânes, gantelet énergétique, bombes à fusion
Rhino (blindage renforcé)
263pts

5 Noises marines
1 blastmaster, 1 éclateur sonique
145pts

Attaque rapide
4 motos du Chaos
2 fuseurs
152pts

Soutien
Predator annihilator du Chaos
165pts

Defiler
150pts

Vindicator
possession démoniaque
145pts

N'hésitez pas à me dire vos opinions

Hérésie 1pts de trop.

Par contre, ta liste est bien équilibré, quoique je trouve que l'on as jamais assez de troupe, le compromis de 1 troupe par tranche de 500pts est un minimum. Les guerriers de slanesh sont peu nombreux et partirons vite un peu comme les motos, mais la liste d'après ce que j'ai compris a fait la job.

Cypher le dechu a écrit:Hérésie 1pts de trop.

Par contre, ta liste est bien équilibré, quoique je trouve que l'on as jamais assez de troupe, le compromis de 1 troupe par tranche de 500pts est un minimum. Les guerriers de slanesh sont peu nombreux et partirons vite un peu comme les motos, mais la liste d'après ce que j'ai compris a fait la job.

C'est sûr qu'il y a Hérésie, on parle du Chaos c'est intentionnel

C'est vrai que les Noises marines semblent fragiles, mais ils ont survécut dans les 2 games que j'ai joué. Le truc, c'est de les planquer dans un élément de décor près d'un objectif et là ils sont très durs à déloger

Pis pour ce qui est des motos, selon toi qu'est-ce qu'un adversaire moyen voudra abattre lorsqu'il verra les motos utiliser leur Turbo-Booster et qu'un prince démon suit de près 2 rhinos couverts par leurs fumigènes?
La réponse est qu'il voudra abattre le bon vieux Defiler avant autre chose, parce qu'il a l'air menaçant et qu'il est la parfaite distraction.

La liste semble bonne de base, t'a au moin deux gros 'fire magnet' qui font bien peur - un Vindicator est un Defiler... ça enleve du poid sur le reste de ton armée.

Pour ma part, j'enleverais le Extra Armour sur les Rhinos, je trouve pas que sa vaut la peine. Aussi, je suis pas trop sure de l'utilité d'avoir un Sonic Blaster, le but des tes noise marines c'est de s'assir sur un objectif est de tirer a distance, c'est pas 2 petit tire de plus qui vont changer la donne.

Pis ton Skull Champion avec un Power Fist est Furious Charge va avoir genre 4 attaque Force 9 contre les vehicule... veut tu bien me dire qu'est-ce qui fou avec un melta bomb?

Une autre chose douteuse est le Daemonic Possession sur le Vindicator... 20 points, c'est beaucoup je trouve.

Sa te donne 60 point pour jouer avec (Ou juste 55 si tu veux vraiment garder le sonic blaster)...

Avec sa tu pourrait rajouter Wind of Chaos a ton Prince Deamon ou rajouter un Berseker/Thousand Son/Noise Marine ou un Biker.

Tarkand a écrit:La liste semble bonne de base, t'a au moin deux gros 'fire magnet' qui font bien peur - un Vindicator est un Defiler... ça enleve du poid sur le reste de ton armée.

Pour ma part, j'enleverais le Extra Armour sur les Rhinos, je trouve pas que sa vaut la peine. Aussi, je suis pas trop sure de l'utilité d'avoir un Sonic Blaster, le but des tes noise marines c'est de s'assir sur un objectif est de tirer a distance, c'est pas 2 petit tire de plus qui vont changer la donne.

Pis ton Skull Champion avec un Power Fist est Furious Charge va avoir genre 4 attaque Force 9 contre les vehicule... veut tu bien me dire qu'est-ce qui fou avec un melta bomb?

Une autre chose douteuse est le Daemonic Possession sur le Vindicator... 20 points, c'est beaucoup je trouve.

Sa te donne 60 point pour jouer avec (Ou juste 55 si tu veux vraiment garder le sonic blaster)...

Avec sa tu pourrait rajouter Wind of Chaos a ton Prince Deamon ou rajouter un Berseker/Thousand Son/Noise Marine ou un Biker.

Nice j'aime ta critique Tarkand car elle a bien du bon sens
J'avoue que les bombes à fusion sur le Champion des Crânes sont vraiment mais vraiment inutiles et que l'éclateur sonique ne sert pas à grand chose...
Cependant, les extra armour sur les rhinos m'ont souvent permis de compter des dégats équipage sonné comme étant un équipage secoué (ce qui m'a permis de pouvoir continuer à déplacer mes rhinos dans le feu de l'action).
La possession démoniaque me permet de toujours tirer avec mon gros canon démolisseur tant et aussi longtemps que l'arme n'a pas été détruite ou que le vindicator n'explose...
Si j'enlève ces améliorations et que je boost mon prince démon en super tueur, massacreur et mangeur d'âmes dépassant les 200pts... Je trouve que ça devient un peu cher pour un QG dans une liste à 1500pts et sa perte risque de m'être fatal...
Donc ce qui me laisse 10pts de libre (la meltabomb et le sonic blaster en moins) que je pense dépenser sur une icône du Chaos universel pour mes p'tits motards histoire de leur éviter de sortir de la table sur un simple échec de test de morale

Je metterais une arme énérgéique sur le champion zerker à la place du gantelet. Ça te permet de tiré plus de Furious Charge.

Desc440 a écrit:Je metterais une arme énérgéique sur le champion zerker à la place du gantelet. Ça te permet de tiré plus de Furious Charge.

C'est jamais une bonne idée de mettre un arme energetique dans une grosse untité de close. Dans 90% des cas, tu vas juste tuer 1 gars avec. Voici pourquoi.

7 berserkers + 1 lord of skulls avec arme energetique chargent un escouade tactique avec sergent, flammer, et lance missile.

Berserkers. 4 attaques chaque, 28 attaques. Touches sur 3+, 18 touches. Blessent sur 3+, 12 blessures.
Lord of skulls, 4 attaques, 3 touches, 2 blessures.

Le flammer va manger les 2 touches energetiques, et le reste de l'escouade va tout avoir ses saves. C'est la malédiction de la même initiative. Dans une petite escouade, ça peut valoir la peine car t'as moins de chance de faire plus de blessures que de figurines enemies, donc les 2 blessures pourront pas être toutes misent sur la même fig.

Par contre, avec un gantelet, ini 1, tu frappes après les autres bersekers. En plus, tu risque de faire 3 blessures, donc 3 morts. Ça te donne aussi de l'anti-tank et anti-MC.

Vive les power firsts!

Woah, attends j'ai jamais joué comme ça, mais en y pensant bien c'est ton interprétation qui est bonne ... mais complètement ridicule, non ?

comme quoi la distribution des wounds devraient changer dans la 6e édition

Master Bishop a écrit:Woah, attends j'ai jamais joué comme ça, mais en y pensant bien c'est ton interprétation qui est bonne ... mais complètement ridicule, non ?

comme quoi la distribution des wounds devraient changer dans la 6e édition

Ben la distribution des wounds est correct dans l'exemple à Wrath si et seulement si le nombre de blessures totales excèdent le nombre de figurines dans l'unité touchée.
Pis c'est vrai que c'est bien mieux un power fist

Bon maintenant la partie la plus importante, soit choisir l'unique sort de l'aspirant-sorcier. Je suggère fortement le sort Wind of Chaos, une arme de souffle qui blesse tout sur 4+ sans save d'armure applicable, car il permettra à l'aspirant-sorcier de tuer environ 50% des cibles cachées dans un couvert, exploit que les TS avec leurs bolts inferno auront que moins 25% de chance de réussir (exemple: SI tous les tirs rapides touchent d'une escouade de 7 TS, soit 14 tirs, environ 50% blesseront du marines sur 4+ et environ 50% des blessures seront sauvegardée par la save de couvert de 4+....ce qui laisse qu'une mince possibilité d'environ 4 morts...) Sinon, je suggère aussi le sort éclair du Changement, soit un tir F8 PA1, afin de détruire les chars ennemis, les marcheurs ou de tuer instantanément le QG adverse :Twisted Evil: .

a mon avis personel, éclair du chagement est l'un des pires sort a mettre sur le sorcier, pour 25 pts tu fait 1 tir f8 ap1 d'acc, mais meme avec le beaux +1 sur le tableaux, la moitié du temps tu va meme pas faire 1 pen sur un rihno, est des que l'autre a blindage 12, c'est tres difficile de passer a travers. En +, t'es thousands sons eux ne tireront pas (bah, f4 quoi...), donc tu perd techniquement une phase de tir pour péter du rihno. Pour moi, 1 des meilleur pouvoir c'est l'éclair de mort, ca rend le sorcier spécialiser comme le reste de son escouade, mais vue qu'on est en rihno, Wind of chaos est extremement interessant. Mention speciale pour warp time, peut etre asser pratique vue que les TS sont slow and purposes, tu tir tu charge et tu va chercher le HQ cheap genre chapelain ou archiviste avec une ''relative'' facilité. Mais le best of est toujours selon moi éclair de mort.

enfin, c'est mon avis personel

Le sort éclair de mort est un sort qui ne rajoute pas assez de piquant dans une escouade de TS, parce que si les TS doivent tirer dans une unité qui a du couvert, le sort ne peut pas être aussi rentable que Wind of Chaos.
Cependant je partage ton opinion à propos du sort éclair de changement, car à chaque fois que je l'ai utilisé, j'ai rarement détruit un véhicule du premier coup.
Je n'ai jamais utilisé Warp Time sur un apprenti-sorcier car j'ai un gros doute sur la rentabilité de mettre 30pts pour 3 attaques d'armes de force, qui souvent ne vont tuer que de la troupe à 1PV.

Je n'ai jamais utilisé Warp Time sur un apprenti-sorcier car j'ai un gros doute sur la rentabilité de mettre 30pts pour 3 attaques d'armes de force, qui souvent ne vont tuer que de la troupe à 1PV.

A moins que je me trompte, ce sorcier la ne peux faire qu'un sort par tour. Si tu fait warp time, ben son arme de force n'est qu'une arme energetique pour le tour. C'est pas si mal reroll to hit et wound, meme avec 3 attaques.

Par contre, c'est definitivement pas en close que tu veux aller, et payer 30 points pour un upgrade dont tu espere pas te servir...

Wrath of the Emperor a écrit:

*stuff*

Vive les power firsts!

Ouais, j'avoue que à cause de la façon un peu ridicule que les wounds sont aloués, le fist va être meilleur.

Bordel, j'aimerais ça qu'il y ait au moins une unité dans le jeu sur lequel un power weapon est meileur qu'un power fist...

*ouvre tangente*

Selon moi, un jeu à un problème de balance quand un option devient un nobrainer (power fist). Je sais pas ce que GW pourrait bien faire outre monter encore le prix, parce que 25 pts, c'est apparament encore pas assez cher pour empêcher du "spam" de Fist.

Desc440 a écrit:

Wrath of the Emperor a écrit:

*stuff*

Vive les power firsts!

Ouais, j'avoue que à cause de la façon un peu ridicule que les wounds sont aloués, le fist va être meilleur.

Bordel, j'aimerais ça qu'il y ait au moins une unité dans le jeu sur lequel un power weapon est meileur qu'un power fist...

*ouvre tangente*

Selon moi, un jeu à un problème de balance quand un option devient un nobrainer (power fist). Je sais pas ce que GW pourrait bien faire outre monter encore le prix, parce que 25 pts, c'est apparament encore pas assez cher pour empêcher du "spam" de Fist.

Bah 25 pts, tu fait 1 mort pas round de CaC, c'est pas si abue que ca, tu met pas ca systématiquement. Pi une squad qui est meilleur, ya les sang guard, termi wolf, grey hunter, tout les imperial guard, tout les commander de toute les armée power-armor. Mais contre des armée c'est juste cave, tant que l'autre a plus d'ini (eldar, dark eldar, nid en générale) t'es mieux avec un powerfist c'est vrai. Mais tu met pas ca systématiquement.

cheveux_de_feu3534 a écrit:

Bah 25 pts, tu fait 1 mort pas round de CaC, c'est pas si abue que ca, tu met pas ca systématiquement. Pi une squad qui est meilleur, ya les sang guard, termi wolf, grey hunter, tout les imperial guard, tout les commander de toute les armée power-armor. Mais contre des armée c'est juste cave, tant que l'autre a plus d'ini (eldar, dark eldar, nid en générale) t'es mieux avec un powerfist c'est vrai. Mais tu met pas ca systématiquement.

Fait la comparaison:
-Power weapon: 15 pts te donne en général 3 attaques qui ignorent les sauvegardes pis c'est tout. Comme t'as pas de bonus de force (sauf pour FC), tu va faire quoi, 1, p-e 2 wounds?
-Power fist: pour 10 pts de plus, t'as une attaque de moins, mais comme tu blesse sur 2+, tu va faire autant sinon plus de wounds, et en plus tu te fais pas fourré par les dreads, et en plus tu peux instakill les commandant marines/nid warriors/autre cossin de même, et tu as plus de chance de faire de quoi aux créatures monstrueuses avant de mourrir, et en plus tu peux faire de l'anti-char avec. Donc ton 10 pts est crissement mieux investi que juste le 15 pts du PW.

Non, non, c'est pas bon des powerfists, mettez-en pas! (Regarde vers mes crisis suits, broadsides, trygons, warriors, shrikes, Hive tyrant, hive guard, tervigon, carnifex....ca va aller mes petits... )