Grey Knight critique du nouveau codex et interrogation???

Une question me brûle les lèvres en relisant mon dex ce matin.

Suite à la découverte récente, comme beaucoup d'entre vous, du nouveau codex Chevalier Gris , nous avons une divergence d'opinion concernant un point de règle légèrement obscur à propos de l'Espadon Nemesis et du poing de combat nemesis restant.

Il est dit dans les options du Cuirassier qu'il est possible de remplacer un poing de combat némésis par un Espadon Nemesis pour X points. Or, deux hypothèses nous divisent :

- Première hypothèse : le Cuirassier relance donc tous ses jets pour toucher, blesser et pénétrer les blindages via l'utilisation de l'Espadon avec force 6 (voire force 7 via poing d'acier). Si le Cuirassier veut frapper à force 10, il ne peut relancer ses jets. En clair, il doit choisir quelle arme il utilise comme un personnage ayant un gantelet et une arme énergétique.

- Deuxième hypothèse : le Cuirassier peut cumuler les effets de l'Espadon nemesis avec le poing de combat nemesis restant et ainsi relancer tous ses jets pour toucher, blesser et pénétrer les blindages avec force 10.

Personnellement, j'opte pour la première hypothèse selon la règle des armes spéciales de corps à corps différentes sur la même figurine comme expliqué page 42 du petit livre de règle. (Dernier paragraphe de la deuxième colonne de cette page).

Ceci dit, certains de notre gang nous ont mis le doute en affirmant qu'il pouvait cumuler les deux comme il n'est pas précisé clairement dans l'encadré que l'espadon nemesis ne se cumule pas au poing de combat nemesis. (Encore une règle flou ou l'explication donne bcq d'interprétation)

De plus, ce qui me fait penser que la première hypothèse est la bonne c'est qu'en plus du paragraphe "Deux armes spéciales différentes", le Cuirassier dispose du pouvoir psychique "poing d'acier" qui serait alors complètement inutile s'il pouvait toujours cumuler les effets de l'Espadon et du Poing de combat.

Sinon, pour la seconde hypothèse, il n'est dit nulle part dans le codex CG que le cuirassier ignore la règle de 2 armes spéciales différentes, donc cette règle s'applique t-elle?
Et évidemment il perdrait l'attaque supplémentaire vu qu'il remplace un poing par un espadon, si cette hypothèse est bonne.

Comment doit-on traiter ces deux armes ?

Moi perso, j'opte pour la B. Je la trouve plus logique question fluff, mais si on parle que des regle et on ne laisse aucune place a l'interpretation, bah la A semble plus logique.

P.42 du livre des règles

Dernier point en bas a droite:
Two different special weapons
When it is their turn to attack, these models must choose which weapon to use that turn, but they never get the bonus attack for using two weapons.

Se sont de toute évidence des armes spéciales (les armes normales ne doublent pas la force et ne relancent pas pour toucher), donc tu dois choisir laquelle utiliser.

En plus, a moins que je ne me trompe, le poing némésis est considéré comme une arme de corps a corps de dreadnough. Si tu en a 2, c'est + 1 attaque. En en enlevant un, tu perd ce bonus, car tu n'en a plus 2, et le paragrapth que j'ai cité spécifie que tu n'as pas l'attaque bonus avec 2 armes spéciales.

Je ne vois rien dans le règles qui supporte l'option B, et je suis d'accord que ça rend l'upgrade bizarre (-4 en force et -1 attaque pour reroll, boff)

Jai l'impression que ca va etre FaQ/errater. Le marteaux reste une bonne option.

je suis d'accord que ça rend l'upgrade bizarre (-4 en force et -1 attaque pour reroll, boff)

Je suis parfaitement d'accord perso, je le jouerai comme cela et il ne faut pas oublié que cet upgrade est une arme de force et que de toute façon, il est considéré comme une créature monstrueuse donc 2D6 + 6 de force cela reste qu'en même méchand.

Ce qui devrait être mit au claire, c'est que les 2 poing némésis ne sont pas considéré comme des armes de dread. Il est une créature monstrueuse et donc 2 armes de CC donne toujours +1 d'attaque. (argument des autres)

C'est pour cette raison et le manque d'information claire qui démontre

(N.B: Je rappel que je suis pour le point A, mais les 2 points de vu se valent sans la présence d'un FAQ)

L'option A est évidement la bonne. C'est aussi pour ça que les 2 upgrades de CC sont plutot inutiles, sauf si le FAQ vient changer ca.

Il est une créature monstrueuse et donc 2 armes de CC donne toujours +1 d'attaque. (argument des autres)

Hein? Je n'ai jamais entendu ça. A moins que ce soit dans le codex GK, car ce n'est pas écrit dans le livre des règles.

il ne faut pas oublié que cet upgrade est une arme de force

Le poing aussi est une arme de force, ce qui rend l'épée clairement inférieure (selon moi), mais bon, chacun ses choix.

Je ne comprend pas la nécessité d'un FAQ. En quoi un dreadknight avec une épée et un poing est différent d'un capitaine Space Marine avec une épée énergetique et un gantelet énergetique? C'est un MC, mais il n'y a rien dans la page des MC qui change les règles d'armes de c-a-c.

Cypher, demande a tes amis ce qui permet au dreadknight d'ignorer la page 42.

je suis d'accord avec l'interprétation de Warth.

ben oui, ça arrive LOL

J'opte pour l'option A aussi. Tu dois choisir.

Ce qui devrait être mit au claire, c'est que les 2 poing némésis ne sont pas considéré comme des armes de dread. Il est une créature monstrueuse et donc 2 armes de CC donne toujours +1 d'attaque. (argument des autres)

Je cite

Les poings de combat némésis sont considérer a tout point de vue comme des armes de corp a corp de dreadnought

. Il n'es écrit nul part que seul les marcheur peuvent utiliser des arme de CaC de dread. De plus, les poings on la note ''Nemesis''. Donc, ils ont fléaux des démons et sont des arme de force (f10). L'espadon devient tout de suite moin attrayant, voire simplement mauvais...

Misére... a chaque fois que je lis espadon je grince des dents... il se bat avec un poison le dreadknight? /facepalm.

cheveux_de_feu a écrit:

Ce qui devrait être mit au claire, c'est que les 2 poing némésis ne sont pas considéré comme des armes de dread. Il est une créature monstrueuse et donc 2 armes de CC donne toujours +1 d'attaque. (argument des autres)

Je cite

Les poings de combat némésis sont considérer a tout point de vue comme des armes de corp a corp de dreadnought

. Il n'es écrit nul part que seul les marcheur peuvent utiliser des arme de CaC de dread. De plus, les poings on la note ''Nemesis''. Donc, ils ont fléaux des démons et sont des arme de force (f10). L'espadon devient tout de suite moin attrayant, voire simplement mauvais...

Ben, si on y va d'après les régles (et le livre en anglais, pas de traduction a la noix):

Codex: GL, p.54, Nemesis Doomfist:
'A nemesis doomfist follows the rules for Dreadnought close combat weapon'

Warhammer 40,000 Rulebook, 5e Edition, p. 73, Dreadnought Close Combat Weapon:
'A Dreadnought close combat weapon is a power weapon and doubles the walker's strenght in close combat.'

Petit hic... le Dreadknight n'est pas un Walker. Faque pas de S X 2.

Ooops. Tu a raison Cheveux... y'est pas marquer que seul les Walker peuvent utiliser les armes de Walker... y'est juste marque que les arme de walker, ben y font juste de quoi pour les walker.

Bon, la avant de peter vos coche pis de dire 'Ça fait aucun sense!', penser y 2 seconds.

Est-ce que L'espadon... ugh... fait du sense comme upgrade a 25 pts si les Doom Fist donne vraiment force 10? Non.

C'est quoi le but de Hammerhand sur un modele qui a force 10 de base? Y'en a pas.

Même le Marteau ne fait pas beaucoup de sense - 10 pts pour avoir l'effet du Thunder Hammer et perdre une attaque? Vraiment? C'est qui l'idiot qui va payer ça?

La question deviens donc - est-ce que GW sont des incompétent parce que:

- Parce q'y'on pas spécifier que le Nemesis Doomfist marche aussi pour le Dreadknight

OU

- Parce q'y'on donner 2 upgrade et un pouvoir sois vraiment pas bon ou totallement inutile a un modéles?

Either way, ça regarde pas bien.





Ok, ok... vous ete toujours la?

Suivez moi...

Codex: GL, p.94, Nemesis Dreadknight:
'May take a personal teleporter*

*This work just like the Interceptor Squad personnal teleporter (page 28)'

Codex: GL, p.28, Personal Teleporter:
'Units with personal teleporters are jump infantry'

...

Faque... un DK avec un Teleporter... c'est pu un MC, c'est un Jump Infantry? Faque si tu le mais dans une ruine ou une foret, y'a du cover? Faque y peut embarquer dans un Stormraven? Reste-t'il Fearless? Y roule tu 3D6 pour le terrain difficiles? Y roule tu encore 2 des contres les vehicule? HALP!



C'est triste disont... le codex GK n'a rien fait de bon pour ma confiance en GW en tant que batisseur de système de régles...

Bah si le thunder hammer double la force et stuned les creature pour 10 pts et qu'il garde sont ini... Ca fait quand meme ''Fuck you espadon''.

Tarkand, je pense qu'il devient une ''monstruous jump infantry who's just too big to fit in anything''. Ca va faire plus simple. Matthew Ward, espece de wannabe concepteur de regle.

Pas si sur Cheveux.

Avec Hammerhand (S7), pis tu re-roule TOUTE... je pense que sa peu se comparer favorablement. Force 10 c'est du overkill en maudit dans la grande majorité des situation. Honnetement, je suis pas sur que beaucoup de joueur CSM échangerais Warp Time pour avoir S10.

Si ta S10 de base... ben, c'est pas vraiment une question. Mais si le DK a juste S6... ben la t'est rendu avec 3 choix qui donne chacun des avantage claire et different (Fist: S6 +1A, Sword: Rerolls, Hammer: S10, 'Stun').

Il est une créature monstrueuse et donc 2 armes de CC donne toujours +1 d'attaque. (argument des autres)

Hein? Je n'ai jamais entendu ça. A moins que ce soit dans le codex GK, car ce n'est pas écrit dans le livre des règles.

Ce que je voulais dire c'est que le DreadKnigt est une créature monstrueuse et non un dread ce qu'il fait qu'il ne perdrait pas le +1 d'attaque s'il a 2 armes différentes, car il aurait toujours 2 armes de Cc ce qui donne +1 d'attaque de toute façon, ce qui ne change pas son profil (tjrs selon leurs arguments)

Selon le mien et plusieurs sur le net, il perd une attaque si ont prend l'option B, car dans le codex, il est expliquer que les armes comptes comme des armes de dread. Il faut dire que d'habitude, les attaques de dread sont marqués entre parenthèse. (Bref qui vivra verra)

Je ne comprend pas la nécessité d'un FAQ. En quoi un dreadknight avec une épée et un poing est différent d'un capitaine Space Marine avec une épée énergetique et un gantelet énergetique? C'est un MC, mais il n'y a rien dans la page des MC qui change les règles d'armes de c-a-c.

Je suis parfaitement d'accord, ce qui donne au update du dreadknight un ajout pratiquement inutile puisque les armes donnent déjà Force 10 en plus d'être une créature monstrueuse alors pourquoi vouloir relancer des attaques de force 6 quand nous avons déjà le force 10.

J'ai remarqué, que sur d'autres forums, il y a la même discussion, mais personnellement tant que je n'aurai pas de FaQ je jouerai les miens comme en proposition A. (vive les aimants au cas où )

Quoique Tarkand explique bien pour ce qui est du dreadknight ce qui donnerait plus de sens aux 3 updates. Même si pour le dreadknigth tu lui met l'option de voler comme la photo, il reste quand même une MC.

on peut tu quand meme s'entendre que je payerais pas 15 pts de + pour avoir -4 de force mais reroll to hit and wound? Metont ce que ca donne sur un carni

Hammer
3+ 2+

Espadon
3+ reroll, 4+ reroll

Le marteaux est clairement meilleur contre les monstres, on est d'accord. Parcontre, je voit pas le but de payer un espadons pour etre meilleur contres des troupes vue que anyway, y devrait pas avoir de lendemain pour la troupe avec le psycannon ou le flammer.... Et je verrait pas un DK sortir sans une arme de tir. Contre une creature monstreuse a bc de WS, c'est le fun l'espadon vue tu reroll to hit, mais toute les grosse WS on une grosse ini, et 4+/reroll c'est moin bon que 2+ straight. Je voit vraiment pas pourquoi on devrait prendre l'espadon. Le marteaux est meilleur contre les véhicules/monstres/troupe a 2pv genre nobz/warriors tyranides/QG vue le stun et la f10. L'espadon est meilleur pour toucher... des eldars et des affaire dans ce genre la. Et vue la puissance de feux dudit DK... J'en voit vraiment aucune utilité. Reroll les pen avec 2d6+6 ou 2d6+10?.... Pour les walker, tu a raison, ce qui rend le DK un peu plus balancer.


PS, un Espadon, c'est une grosse lame a 2 main utiliser par les mercenaires suisse dans les environt de la guerre de 100 ans, c'est a cause de l'allure de la lame qu'il l'ont nommé espadon.

Quoique Tarkand explique bien pour ce qui est du dreadknight ce qui donnerait plus de sens aux 3 updates. Même si pour le dreadknigth tu lui met l'option de voler comme la photo, il reste quand même une MC

Pas si sur... C'est tellement mal écrit la dessus... En hard boyz, je suis pas mal sur qu'un DK peut entrer dans un storm, vue que niveaux regle, il paye une uppgrade qui le change de MC a Flying infantry, donc il devient une FY et il prend donc, 2 places.... En fair game, je suis absolument contre, mais dans un tournois ou tout est permis, et bien....

En y repensant bien, l'épée est pas si mal.

F10 est de l'overkill contre tout ce qui n'as pas plusieurs wounds, ou contre les vehicules. F6 va blesser sur 2+ contre la majorité de l'infantrie.

Contre les figurines avec plusieurs wounds, le DK utilise la règle de force weapon. Pas besoin de faire plein de blessure, 1 suffit
Contre les vehicules, 2d6 + 6 c'est généralement en masse pour le rear armor (sauf le land raider)

Il reste le problème de l'attaque perdue. Si par un FAQ il garde +1 attaque, ben je pense que c'est un upgrade viable.

Faut pas oublier Hammerhand! Le DK a pratiquement tous le temps S7 quand il utilise le Greatsword.

Même si le Doomfist a S10 (Ce qui, d'après les régles, il na pas!), avec un petit peu de Mathhammer, vous aller voir que contre du WS4/T6 (la majorité des MC), le Greatsword est meilleur que le Fist... est cela, avant même l'option du ID par les armes de force.

Quand le toughness/ws du MC augment, le GS prend une claque cependant... mais la majorité des MC n'ont pas mieux.

Contre des véhicule... avec un Re-roll, ne pas Penétré avec 2d6+7 est presque impossible. La ou le GS torche par contre, c'est au toucher! Les re-roll, sa aide a toucher les véhicule qui on bouger de 12''+.

Contre la majorité de l'infantry, S10 c'est du overkill, le GS est meilleur.

Le Doom Fist mieux les perso indépendant, c'est sur... mais la, si tu rentre en CC avec un perso independant qui n'a pas Eternal Warrior avec ton DK, c'est que l'autre gars y se fait 'out player' pas mal déjà.


Je pense que le GS est meilleur... pas sur qui soit 25points meilleur par contre. C'est plus une 'sidegrade' honnetement.

cheveux_de_feu a écrit:Hammer
3+ 2+

Espadon
3+ reroll, 4+ reroll

Le marteaux est clairement meilleur contre les monstres, on est d'accord.

Non, pas d'accord. Une fois les statistiques faites, le marteau blesse 0.55 des fois, mais l'épée, grâce au reroll, 0.66. Le marteau n'est gagnant que contre les véhicules.

Faut pas oublier Hammerhand! Le DK a pratiquement tous le temps S7 quand il utilise le Greatsword.

Si tu fais Hammerhand, tu peux pas faire de ID. Contre les MC, tu vas surement être S6 pour garder ton pouvoir Psy.

Aussi, il ne faut pas oublier que tu gardes un poing. Tu payes 25 points pour la flexibilité.

C'est pas mal sur que le DK va avoir S10. C'est juste une autre regle mal écrit, signée Games Workshop. Après tout, pourquoi leur donner des doomfists s'ils ne servent a rien?

Pour payer le marteaux pour avoir un avantage viable? Je voit pas anyway pourquoi il aurait hammerhand autrement. Et si il a bien f10, l'épée lui fait perdre 4 de force, vue qu'il ne peut pas utiliser épée/poing en meme temps.

D'accord, l'épée coute 15 pts de plus et a 0.11 plus de chance de blesser. Tu land une wound et ta tuer la créature, pourquoi payer le 15 pts de plus?

Hammerhand devient utile quand tu as choisi d'équiper le greatsword.

Le hammer ne serait pas aussi cheap si tu n'avais pas déjà S10. Penses-y: un thunderhammer c'est 30 pts pour 2 attaques qui frappe a I1. Pq un MC avec 3 attaque et WS5 et qui frappe avec son init de 4 payerait juste 10 pts si ce n'était du fait qu'il a déja S10 et que tu ne fait que payer que pour les effets de stun du hammer?

Donc selon toi, on paye la GS 25 pts pour perdre 4 de force, une attaque et gagners des reroll? Mouais pas convaincu bein-bein. Mais bon, je prefaire que le DK a f10, je veux en jouer anyway so.

Desc440 a écrit:C'est pas mal sur que le DK va avoir S10. C'est juste une autre regle mal écrit, signée Games Workshop. Après tout, pourquoi leur donner des doomfists s'ils ne servent a rien?

Peut-etre que oui, peut-etre que non, mais en se moment, clairement, il ne l'a pas.

Faut pas oublier non plus que Matt Ward a écrit le Codex: Blood Angel, ou il a changer le nom de beaucoup d'équipement pour étre thématique: Blood Missile. Blood Fist. Blood Claw. Bloooooooooooooooooooooooooooooooooooood.

Y fait la même chose ici... toute s'appelle Nemesis ou Psy... faque y'a peut juste voulu qu'e le DK ai des arme de CC qui disent Nemesis dans leur nom.

Comme je l'ai dit... ça fait beaucoup plus de sense rulewise si le DK n'a PAS S10 de base. En plus, les régles le supporte.

Desc440 a écrit:Hammerhand devient utile quand tu as choisi d'équiper le greatsword.

Le hammer ne serait pas aussi cheap si tu n'avais pas déjà S10. Penses-y: un thunderhammer c'est 30 pts pour 2 attaques qui frappe a I1. Pq un MC avec 3 attaque et WS5 et qui frappe avec son init de 4 payerait juste 10 pts si ce n'était du fait qu'il a déja S10 et que tu ne fait que payer que pour les effets de stun du hammer?

Il est marqué clairement que le DK garde son INIT quand il utilise le Thunder Hammer (p.54, codex: GK).

Donc en gros, si les Doomfist lui donne S10... tu paye 10 point pour PERDRE une attaque est gagner l'effet 'tu attaque a Init 1/Shaken si je te wound'. Se qui est completement absurde, puisque S10 va sois auto-killer ou tu va utiliser ton Force Weapon pour le faire anyway... ça va etre très rare qu'un modéle survive pour avoir init 1.

L'épée peut etre justifier (Encore que 25 pts, c'est trop), mais le marteau, même a 10 pts, fait aucun sense si les Doomfist donne S10.

Ouais, mais une arme nemesis contrairement a une arme blood, donne des avantage rien quand s'apellant nemesis.

Parcontre ce qui me gosses, c'est que les GK on juste des moin bon missile sur leur SR que ceux des GK, et on paye le meme prix (+5pts pour le psyker).

Come on la, si le DK n'a pas S10, pourquoi est-ce qu'il a des poigts némésis? Pourquoi prendre la peine d'écrire qu'il sont traités comme des DCCW dans les règles... s'ils ne faut pas appliquer les règles de DCCW?

Est-ce que ça fait du sens que le hammer soit 10 pts, et le greatsword soit 25? Non. Est-ce que c'est la premiere fois que GW overcost de l'équipement pour un modèle? Non. Yay pour les Huskblades a 35 pts sur un Archon qui a S3. Hourrah pour l'upgrade Epistolary a 50 pts sur les librarians. Vive le Extra Armour a 15 pts sur les Rhinos Grey Knights qui ont Fortitude.

Je suis prêt a parier un gros 100$ que le FAQ va me donner raison.