Hive Tyrant et Tyrant Guard

J'ai jouer contre Corbeau qui ma fait part d'une tactique que je n'avais encore jamais vue avec son Hive Tyrant. Il dit que en y ajoutant 1 Tyrant Guard et en plaçant un unité de Gaunts devant ceux-ci, comme la moitier de l'unité est à couvert (C'est à dire le Tyran Guard), l'unité complète gagne le cover.

Je trouvais cette règle abusive mais bon, n'ayant pas plus d'information à se sujet, je n'avais pas le goût de m'ostiner (deplus je n'avais rien pour le tiré de toute manière lol) Cependant, en relisant le livre des règles et le codex Tyranids, j'ai trouver une faille mais je ne suis pas sur de mon coup

Voici ce que le livre des règles dit (page 49)

Independent Character that are Monstrous creatures can always be picked out as seperate tagets, unless they've joined a unit of monstrous creatures or a unit with special rules that offer them protection.

Dans le codex Tyranids, il est écris page 35 :

A signle Hive Tyrant (including Swarmlord) may join a unit of Tyrant Guard exactly as if it were an independent charcater. If a Hive Tyrant (or the Swarmlord) has joined a unit of Tyrant Guard, the unit cannot go to ground, voluntary or otherwise.

Donc, si je regarde sa, en rejoignant un escouade de Tyrant Guard, le Hive Tyrant devient un independent Character qui peut alors être pris pour cible séparement puisque les Tyrant Guard ne sont pas des Monstrous creatures et n'ont aucunes règles qui spécifie qu'on doit les prendres pour cible avant. Je pense donc qu'en le prenant pour cible séparément, on devrais regarder si il est en cover séparément de l'unité. Je donnerais volontier un cover save aux Tyrant Guard derrière des Gaunts mais pas au Hive Tyrant, pouvant être pris pour cible séparément et n'étant pas caché à 50% par les Gaunts.

Cependant, si je regarde la règle, une Mecharachnide des Nécrons pourrais allouer ces Wounds aux swarms qu'il créer? C'est un peu abuif a mon avis. D'ailleur, si 50% de l'unité est à couvers, il pourrais allouer des touches à des swarms qui auront 3+ de cover save! En terme de gameplay et de ''fun to play'' je dis toujours que le joueur peux décidé de tiré sur la Mecha, elle est si grosse que c'est difficile de la manquer!

Tk, je voulais savoir si mon interpretation des règles est juste ou pas, ou tout simplement ce que vous en penser.

P.S. Je ne tient pas à dire que Corbeau est un joueur abusif! J'ai adoré notre partie C'est simplement pour clarifier un doute que j'avais sur se ''combo''

Chronalis a fait la même chose avec son SwarmGuard, donc sa semble être quelque chose d'assez répandue chez les Tyranid...

Mais tu a bien raison... la seule chose que sa donne au Swarmlord/Hive Tyrant c'est l'habileté de d’allouer des Wound a ses allier…. Ca ne lui donne pas du Cover save si 50% de son escouade est en cover.

Je crois même que sa marcherais seulement au combat corps a corps… si tu peu viser sur le Hive Tyrant individuellement au Tir, c’est comme l’attaquer directement au CC.

En gros, Shield Wall donne la regle ‘independant character’ au Hive Tyrant/Swarmlord, qui ensuite suive la regle de la page 49, puisque que ShieldWall ne leur fait pas perde la regle 'Monstrous Creature'.

Salut!

Encore un truc qui doit etre adressé dans le faq. Bon voici mon avis apres avoir regardé ca pas mal dans d'autres forums:

Le Hive Tyrant rejoint l'unité de gardes comme le ferait un personnage indépendant. Par contre, il n'en devient pas un. Par exemple, il ne peut pas quitter l'unité comme pourrait le faire un perso indépendant. Nous avons donc une unité complexe composée de x tyrant guards (infanterie) et un hive tyrant (créature monstrueuse et non perso indépendant) ajouté par une regle spéciale. Chaque partie de cette unité conserve ses propres regles mais les regles générales d'unités s'appliquent.

Conclusion pour le tir: On ne peut tirer que dans l'unité. Si 50% des modeles ont du cover, toute l'unité a du cover. Pour le hive tyrant, il doit etre caché a 50% donc ca arrive pas souvent. Par contre, les guards suivent la regle de l'infanterie (cover des qu'une petite partie est cachée). Si suffisamment de gardes sont cachés, toute l'unité obtient un cover save.

Conclusion pour le corps a corps: Le tyrant n'est pas un perso indépendant donc on ne peut pas le cibler séparément.

Si on regarde ca d'un autre angle, la regle des tyrant guards s'appelle shieldwall et ce sont des bibittes aveugles dont le role est de proteger le hive tyrant. C'est des protecteurs plutot poches si tu peux les ignorer et tirer/frapper direct dans le tyrant. Ca les rend completement inutiles pour des modeles a 60 points.

Pour les tomb spider necron, c'est la meme chose. La spider n'est pas un perso indépendant qui se joint a une unité de scarabs. C'est une unité complexe formée de x swarms et de 1 créature monstrueuse. Pour aller plus loin dans cette direction, s'il n'y a qu'une seule spider et une seule swarm, l'unité possede une endurance de 6 (celle de la spider). Voir page 38 "Multiple toughness value".

a+

chronalys a écrit: Chaque partie de cette unité conserve ses propres regles mais les regles générales d'unités s'appliquent.

Conclusion pour le tir: On ne peut tirer que dans l'unité. Si 50% des modeles ont du cover, toute l'unité a du cover. Pour le hive tyrant, il doit etre caché a 50% donc ca arrive pas souvent. Par contre, les guards suivent la regle de l'infanterie (cover des qu'une petite partie est cachée). Si suffisamment de gardes sont cachés, toute l'unité obtient un cover save.

Pour le CC, certes...

Pour le tire, je ne vois pas comment ta conclusion marche. Comme tu dit toi même, Chaque partie de cette unité conserve ses propres règles.

Les règles pour les créature monstrueuse qui son aussi Character Independant son claire. Shield Wall lui permet de joindre l'unité comme si il était un perso indepedant... mais ne lui fait pas perdre ces règles de Monstrous Creature. Il n'est pas marquer nul par dans le codex Tyranid qu'il gagne access au cover des Hive Guard non plus... Donc la p.49 le couvre parfaitement.

Oui mais il n'est pas un character independant, il ne fait que se joindre a l'unité comme le ferait un character independant. Une fois joint, il n'en est plus un. Je sais que ca semble jouer sur les mots mais c'est le la facon dont le gere la majorite des sources que j'ai consultées (tournoi, INAT faq etc...). Honnetement, c'est une regle écrite de facon completement stupide, les tyrant guards auraient du etre une retinue comme dans le vieux codex mais bon ca demande un faq officiel comme le doom et les mawlocs.

Le monde voit des besoin de FAQ ou yen a pas...

Un hive tyrant n'est pas un perso indépendant et n'en devient jamais un. Il se joint a une escouade de Tyrant guard, et ça donne une unité de 1-3 tyrant guards + 1 hive tyrant. C'est pas une retinue (une retinue sans perso indépendant ferait pas de sens), c'est rien d'autre qu'une unité qui regroupe 2 types d'unités, et comme 1 de ces type est de l'infantrie, elle permet de pogner un cover save si le gros orteil des guards est caché.

Ça marche comme ça depuis la V3 les boys, rien de nouveau....

Ce qu'il a fait est 100% légal.

de plus, pr rectifier le tir du post original, une IC ne peut être targetté qu'en close combat. Pas au tir. Si les guards compose sa retinue, il ne suffit que d'un pr faire office de cover. Il est ok. Si comme le dit Wrath c pas une retinue ni un IC, ben là, y'a même pas de questionnement...(g pas le codex ouvert...)

Par contre, il est à noter que s'il tente de tirer avec cette unité, celle va devoir tirer à travers un friendly unit, et donc, va te conférer à toi un cover. Ceci n'est vrai que parce qu'il est caché derrière un autre unit. Ça ne serait pas vrai dans du terrain.

suite a ce débat jai 2 petites questions


-ont peut targetter au tir le hive tyran?

-si ont peut le targetter, est-ce que les tyran guard lui attribue un cover si il sont devant (ce que je doute vue qu'il sont dans la meme unité mais bon...)

cheveux_de_feu3534 a écrit:suite a ce débat jai 2 petites questions


-ont peut targetter au tir le hive tyran?

Tu peux viser l'escouade si tu vois 1 membre de celle-ci. Donc si tous les gardes sont cachés, mais tu vois le tyrant, tu peux tirer sur l'escouade. Si les gardes sont cachés, ben ça donne une cover save, et les blessures peuvent être assignées a n'importe quel type d'unité (gardes ou tyrant, et avant les saves bien sure). C'est les règles de tir normale.

cheveux_de_feu3534 a écrit:-si ont peut le targetter, est-ce que les tyran guard lui attribue un cover si il sont devant (ce que je doute vue qu'il sont dans la meme unité mais bon...)

Qu'ils soient devant, derrière ou sur le coté n'a pas d'importance, ta propre unité ne te donne pas de cover. Par contre, si les gardes sont a cover (a cause du terrain ou d'une autre unité), ben oui, toute l'unité a du cover.

Quaarin a écrit:Par contre, il est à noter que s'il tente de tirer avec cette unité, celle va devoir tirer à travers un friendly unit, et donc, va te conférer à toi un cover. Ceci n'est vrai que parce qu'il est caché derrière un autre unit. Ça ne serait pas vrai dans du terrain

C'est vrai, mais c'est des tirs tyranides. C'est ben rare que ça passe a travers l'armure de base... Ça change donc pas grand chose.

Ouais, semblerait que c'est la vision des chose sur Warseer aussi.

cheveux_de_feu3534 a écrit:suite a ce débat jai 2 petites questions


-ont peut targetter au tir le hive tyran?

-si ont peut le targetter, est-ce que les tyran guard lui attribue un cover si il sont devant (ce que je doute vue qu'il sont dans la meme unité mais bon...)

ben, selon ta phrase, je comprends que tu veux targetter le Hive Tyrant personnellement. Est-ce bien ça?
si c'est ça, alors la réponse est NON. Tu peux viser l'escouade, mais tu peux jamais (sauf avec Telion je crois) targetter qui que ce soit spécifiquement au tir.

Deuxième partie de ta question: d'après ce que j'ai compris, le Hive Tyrant et les tyran guard sont une seule et même unité. Donc, selon le wording de ta question, NON. Si une AUTRE unité est devant, règle normale, oui. Mais les guards eux-même ne confère pas de cover au Hive Tyrant qui est membre de leur unité

t'est comme passé un peu en retard Quaarin, loic a encore frappé

Un MC, qu'il soit seul ou en unité, peut seulement bénéficier d'un cover save si 50% du modèle n'est pas visible. C'est clairement expliqué dans la section shooting en page 51 du livre de règle.

Autre exemple: une unité de 2 carnifex, dont un carnifex est caché par rapport à une unité ennemi qui lui tire dessus ne donnera pas du cover save à l'unité de 2 carnifex, seulement à celui qui est caché.

La règle de cover pour les MC (page 51) a prévalence sur celle du cover des unités (page 21).

Hmmm.. non. Les 2 règles vont ensemble. C'est impossible pour une unité d'être a moitié a couvert. Soit tu l'es, soit tu l'es pas. Si 50% et + de ton escouade est a couvert, toute ton escouade est a couvert. Si tu a une escouade de 2 carnifex, et que 1 est caché a 50%, ben les 2 sont a couvert. Si une Tyranid prime joint un carnifex, et que le prime est derrìere des gaunts, ben le carnifex est a couvert.

tu expliques bien ton point du vue, mais on aurait avantage à mieux utiliser des références dans nos échanges. J'ai donc relu les sections en question et voici ce que j'ai trouvé:

"for a monstrous creature to be in cover, at least 50% of its body has to be in cover ... cover for them works exactly as for vehicule" (page 51 du livre de règle)

en page 64 (unit of vehicles - squadrons): "Then he takes any cover saves availale to the squadron - use the rules for vehicles to determine if each squadron member is in cover (ignoring other membres of the squadron, as if they were not there) and then the rules for normal units to work out if the entire squadron is in cover or not."

Conclusion: effectivement, si un modèle (MC ou véhicule) d'une unité de 2 modèles est à couvert, toute l'unité est à couvert. I stand corrected.

Le truc avec le hive tyrant + guard + autre unité en screening est valide et très élégant. Bravo à celui qui y a pensé.

Est-ce que ça marche avec le prince daemon?

il ne peut pas être dans un squad le prince démon...