Analyse des nouveaux Flyers

Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Sam 26 Mai - 16:28

Donc j’ai décidé de faire une analyse des nouveau flyer. En espérant créer un peu de discussion sur la section 40k (encore que je doute que ça va marcher Razz) et aussi parce j’aime bien ça faire ça… est en plus, ça me fait pratiquer mon français qui en a bien besoin.

Donc, pour commencer, le Storm Talon;

Cout de Base 130pts.

AV 11/11/11 BS 4 (Skimmer, Fast)

Règles spéciales :
• Aerial Assault
• Escort Carft
• Hover Strike
• Hypersonic

Wargear :
• Ceramite Plating
• Twin-linked Assault Cannon
• Twin-Linked Heavy Bolter

Upgrade possible :
• Échange les Heavy Bolter pour un Twin-Link Las Cannon +20pts
• Échange les Heavy Bolter pour un Typhoon Launcher +25pts
• Échange les Heavy Bolter pour un Skyhammer Missile Launcher (60’’, Heavy 3, S7 AP4)

C’est un choix de Fast Attack.

À 1er vue, j’aime bien le véhicule. Il est en compétition direct avec le Land Speeder est bien qu’il coute plus chère, il beaucoup plus résistant et a plus de puissance de tire.

AV11 vs AV10 c’est une différence énorme… le Stormtalon n’est pas affecté par les armes d’infanterie classique (Shoota, Shuriken Pistol, Bolter, etc) et son armure dorsal de 11 veux aussi dire qu’il craint beaucoup moins de se faire attaquer en corps à corps. Ceramite Plating aide un peu ici… après tous, votre adversaire va devoir utiliser des armes spécial pour détruire le Talon au tire, donc probablement des Melta… il faut dire que S8 et bien suffisant pour pénétré du AV11, mais quand même, ça aide un peu.

Le Storm Talon va avoir en générale plus de tire qu’un Land Speeder et tous ces tires son ‘twin-link’ en partant.

Un Land Speeder avec un Heavy Bolter et un Assault Cannon coute 90 points… pour 40 points de plus, vous en avec pas mal plus.

C’est sur qu’il ne peut pas être équipe de Multi-Melta… mais un Assault Cannon (spécialement twin link) est une des armes les plus dévastatrice du jeu et c’est certainement beaucoup plus versatile qu’un Multi-Melta, alors ce n’est pas nécessairement une perte. Rendu la, le Heavy Bolter, c’est juste un cerise sur le Sunday (Ça rend le Stormtalon particulièrement meurtrier contre de l’infanterie légère, mais bof, on s’en fou un peu)

Les règles spéciales…

Aerial Assault est une excellente règles qui permet de tirer tous les armes du véhicule si il bouge de 12’’ (au lieu de 1 pour les véhicule Fast normal)… il n’y’a aucune raison de ne pas toujours bouger le Storm Talon de 12’’ – ça le rend dure à toucher au CC, lui permet de se positionner plus facilement pour des tires sur l’armure de coter. En plus, ça règles le seul défaut du Assault Cannon (un range de 24’’).

Escort Craft, intéressant comme règles… mais sans plus. Je peux voir un beau combo avec un Storm Talon qui escort un Land Speeder Storm qui outflank… ou même pour une armée White Scar (L’armée au complet outflank), mais ça reste très situationnel comme avantage tant qu’a moi.

Hover Strike donne BS5 si tu ne bouge pas + pinning sur tes attaques. Sa sonne meilleur que ce l’est vraiment! De 1, tu as déjà BS4 Twin-Link… de 2, tu veux probablement toujours bouger de 12’’ de toute façons. Pinning n’est pas très utile dans 40k non plus. C’est mieux que rien bien sur, il va y’avoir des occasions ou sa va servir, mais tant qu’a moi j’aurais mieux pouvoir payé moins chère pour ne pas avoir cette règles (même chose pour Escort Craft d’ailleur).

Hypersonic permet de bouger flat out a 36’’ au lieu de 24’’. Il n'y’a rien de mauvais la dedans. Tu peux te sauver vraiment vite. Contesté des objectifs de l’autre bord de la table au dernier tour, etc.

Les Upgrades…

À part le fait que les upgrades augmente de beaucoup le prix du Stormtalon, il y’a aussi le fait qu’elle rende le véhicule un peu schizophrène. Voyez vous, sont arme principale (Assault Cannon) a seulement 24’’… et les autre armes ici, on de 48’’ à 60’’ de range! 60’’!

Si tu reste en arrière et tu tire… ben tu perds le force du Assault Cannon. Si tu avance et tu tire avec tous tes armes, ben oui c’est fort, mais ton jou-jou a 155 pts et bien plus a risque de se faire démolir… et pour être bien honnête, le Assault Cannon va probablement faire de la charpie de la cible anyway (Un Assault Cannon est meilleur pour détruire les AV10-11 que le Skyhammer et meilleur pour armure 13-14 que le Typhoon ou Las-Cannon…), alors rajouter une couple de tires de plus, je ne crois pas que ça vale 20 à 25 points…

20-25 points, ce n’est pas rien, surtout si tu le fait 3 fois (i.e. 3 Stormtalon)…

Cela dit, ces armes permette de profiter de Hover Strike… si tu laisse le Talon en arrière et que tu lui fais tirer du Las Cannon/Typhoon/Skyhammer à BS5… ça pourrait valoir la peine, mais 150pts me semble très chère payer pour un heavy weapon.

En tous cas…

Twin-Link Las Cannon: les maths ont déjà étais fait pour prouver qu’un Assault Cannont est plus éfficace contre du AV14 qu’un las cannon… alors je ne vois vraiment pas l’utilité ici. Je pense déjà que tu es mieux de garder ton Talon ‘nue’, mais des 3 options, c’est de loin elle la moins bonne…

Typhoon Missile Launcher: ça j’aime bien. Ça rend le Talon en un chasseur de créature monstrueuse assez redoutable. C’est quand même efficace contre la plupart des véhicules (sauf contre le AV14, 2 tire S8 c’est meilleur que 1 tire S9, désolé las cannon…) et ça donne encore plus d’efficacité contre les hordes (4 Tire S6 + 2 temple S4? Ouch). Si J’opte pour un upgrade, c’est celui-ci.

Skyhammer Missile Launcher: En gros, c’est un Auto-Cannon de luxe. 1 Tire de plus, 12’’ pouce de plus de range. Je ne crois pas que la meilleur façon d’utiliser le Talon c’est de sa cacher a 60’’, donc le range, je m’en balance un peu. Avec 3 tire S7 et le Assault Cannon, les véhicule léger (AV10-11) vont se faire ramasser… mais pas vraiment beaucoup plus qu’avec un Typhoon Launcher au lieu… est en plus tu perd le AP3, la possibilité de faire des templates, etc… meilleur choix que le Las, mais pire que le Typhoon, à mon avis.

Conclusion :
Je pense que des Stormtalon ‘nue’, donc garder a 130 points pourrait vraiment aider les armée Marine… ça demande du testage bien sur, mais il me semble assez solide comme bolide, sans nécessairement être trop fort. Ce n’est pas le Stormtalon qui va ramener les Marines dans le plotons compétitif, mais ces définitivement un ajout positif au codex.


Dernière édition par Tarkand le Sam 26 Mai - 17:21, édité 1 fois
Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Cypher le déchu le Sam 26 Mai - 16:50

Je suis d'accord avec ton annalyse, le look est intéressant et les règles aussi pour l'instant nous ne pouvons que parler de ce véhicule en optique V5 puisque la V6 bien qu'à nos portes n'est pas connu encore.

130pts avec pas d'équipement le rend intéressant et une épine dans le pied n'ont négligeable si ont ne s'en occupe pas. Le modèle me fait penser à un hélicoptère appache américain. Le désing cadre bien avec le style des véhicules marines et fait changement de ce que l'on voit habituellement et donne un côté stratégique différent. ( on le verra plus en V6)

Cypher en direct de la terrasse. Analyse des nouveaux Flyers 18352
Cypher le déchu
Cypher le déchu

Messages : 2332
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 37
Localisation : Repentigny

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Sam 26 Mai - 17:11

Honnêtement, pour les Marine du moins, le changement à la V6 ne risque pas de faire grand chose pour eux. Tout changements qui les avantages va aussi avantager les Blood Angel/Space Wolf... tant que ces deux codex demeurent essentiellement une version +1 du codex marine, un changement d'édition ne fera pas grand-chose : la V6 risque en effet de changer qui sont les meilleurs armées, mais les SM vont quand même rester en arrière de leur frères rouge & leur frères poilu.
Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Cypher le déchu le Sam 26 Mai - 17:45

Oui, cette image exprime un peu ta pensé.

Analyse des nouveaux Flyers 2012-05-25-stormtalon

Cypher le déchu
Cypher le déchu

Messages : 2332
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 37
Localisation : Repentigny

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Sam 26 Mai - 18:32

Je suis pas sur que je te suis ;P

Donc, les Flyer orks maintenant!

De base, ils ont tous les même chassis (Bs 2 10/10/10 (Skimmer, Fast) et ils ont tous les règles Aerial Assault, Supersonic & Waaagh Plane.

10 d’armure, ce n’est pas très solide… mais en tant qu’ork, moi je suis bien content que pour une fois, au moins, ils ne sont pas open top! Ça les rend ironiquement dans les véhicules ork les plus robustes…

Aerial Assault & Supersonic sont identique au règles du Stormtalon et sont tous aussi bonne … comme les jets orks n’ont aucun avantage à rester immobile, ils ont essentiellement 2 vitesse : 12’’ & 36’’.

Cela dit, comme la plupart des armes on un range de 30’’ en moyenne, tu ne pourras pas vraiment éviter les ripostes de tes ennemies… la défense ici, viens de la saturation – si ton armée a 4 trukk, 1 BW et 3 avions (possible a 1,500 pts en passant), ben, sur quoi il tire? Tu as bien sur intérêt à le garder proche d’un KFF (comme si le Big Mek étais pas déjà assez essentiel comme HQ)…

La Waaagh Plane permet à tous les armes assaut des jets de tirer le double de tire lors d’un tour de Waaagh… c’est très fort pour 1 des 3 jet, est un peu ‘meh’ pour les 2 autres.

Ils sont tous des choix de Fast Attack, ce qui est ma fois merveilleux – les Fast Attacks ork étant tous mauvais, ont à pas l’impression de perdre quelque chose de cool en prenant un jet ork Analyse des nouveaux Flyers 175815721

=============================

Le Dakkajet :

Cout de base : 110pts

Wargear :
• 2 Twin-link Supa shootas (S6, Ap4, Assault 3, 30’’ de porter)

Règle spéciale additionnel :
• Strafing Run

Options :
• Rajouter un Supa Shoota de plus +10 pts
• Rajouter un Red Paint Job +5pts
• Upgrader le pilote en Fighta Ace +10pts

Ok! C’est intéressant cette petite bibitte la.

Strafing Run donne +1 au BS lorsque l’on tire sur tous, sauf les jetbike et les skimmer rapide.

Ça veux dire un BS de 3. De 3! Holy shit. La je vois tous les joueurs marines qui se gratte la tête et qui fons ‘Ouin, pis? BS 3 c’est pas mal merdique’.

Sauf que la différence ici, c’est que malgré le BS de 3, le Dakkajet à un nombre de tire typiquement orkish… et c’est la que ça fait mal.

Un petit peu de math, mes comme tous les armes du Dakkajet son Twin-link, un BS de 3 ça lui donne 75% de précision. Comme tu va toujours prendre le Supa Shootas de plus (J’en parle plus en détail plus tard), tu à donc 9 tire.

Ça veux dire 6.75 touches en moyenne.

Avec un force de 6, sur un véhicule Armure 11 (comme ma fois, bien des transports) tu devrais donc avoir en moyenne 1.13 Penetrating et 1.13 Glancing. Les Rhino/Razorback/Etc von manger la claque.

Ça devient encore plus méchant contre les véhicules Armure 10, qui eu vont souffrir 2.26 Penetrating et 1.13 glancing en moyenne. À part les orks, l’autre armée avec des véhicules armure 10 c’est les Dark Eldar, et les Dark Eldar, ben ils font vraiment chier les orks. Alors c’est une bonne nouvelle!

En plus de ça, avec un movement de 12’’ et un porter de 30’’, ces très réalistique de réussir à avoir des tires sur l’armure de coter… après tous, si tu déploie un Jet a chaque extrémité de la table, ton adversaire n’aura pas le choix de montrer un flanc à un des deux.

Et la ça ouvre les possibilités… Les Chimère on AV10 de coter. Les predators/vindicators on 11. Etc.

Et c’est pas comme si un moyenne de 6 touche S6 ap4 c’étais mauvais contre l’infanterie en plus! (Les tire sont pinning aussi, pour la différence que ça fait). Ça peut faire du Instant Death sur les IG weapon team, sur les Scarab Necron est même les troupe élite avec des save 2+ ou 3+ risque de perdre des gars sous du feu nourris.

Est tous que j’ai dit va doublement pour le tour du Waaagh! 18 tires Twin-link BS 3 S6???!!??!!! Analyse des nouveaux Flyers 77673499

En gros, à part contre le AV12-13-14… c’est vraiment bien comme jet.

Les Options….

Un Supa Shoota Twin-link de plus : Si vous voyez quelqu’un avec un Dakka Jet est juste 2 supa shootas, et bien vous avez la certification que votre adversaire est un imbécile. Augmenté la puissance de feu de 50% pour une augmentation de cout de quoi… 8%? C’est un des meilleurs upgrades du jeu. Je m’en fou qui te manque 10 points, enlève 2 boyz a un squad! Razz

Red Paint Job : Pas sur de la validité ici. Bouger 13’’ & 37’’ au lieu de 12’’ & 36’’ me semble pas fameux. La vrai utiliter du RPJ c’est de bouger 7’’ et pouvoir tirer tous ces armes ainsi que de demander du ‘6+’ pour se faire touche en CC… la tu peut déjà bouger 12’’ est tous tirer anyway. Même pour juste 5pts, je passerais.

Fighta Ace : Donne BS3 contre les Fast Skimmer et les Jetbikes… donc tu a maintenant BS3 contre tous. Dans une liste ‘all comer’, je le prendrais. Les Fast Skimmers deviennent de plus en plus populaire et ces essentielle contre les Dark Eldars. Cependant, si tu joue dans une campagne et que tu sais que tu joue contre genre… des Daemon ou du Imperial Guard, ben la c’est sur que sa sert a rien.



Dernière édition par Tarkand le Sam 26 Mai - 18:52, édité 1 fois
Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Sam 26 Mai - 18:51

Le Burna-Bommer :

Cout de base : 125pts

Wargear :
• 1 Twin-link Supa shootas (S6, Ap4, Assault 3, 30’’ de porter)
• 1 Twin-Link Big Shoota
• 2 Burna Bomb (1 use only, Heavy 1, Large Blast, Ingnore Cover, S5, Ap4 – Range: Spécial)

Règle spéciale additionnel :
• Grot Gunner (twin-linked big shoota)

Options :
• Peut prendre jusqu'à 6 Skorcha Missiles (24’’, S5, AP4, 1 use only, heavy 1, blast, ignores cover) + 10 par missile
• Peut prendre un red paint job +5pts

Misère… mais par ou commencer?

De base, le Burna-Bomba est moins bon que le Dakkajet et coute 15points de plus. Sérieux, WTF? C’est le genre de petit détail qui te fait demander à quoi GW pense… Analyse des nouveaux Flyers 219641904

Non seulement ça, mais lui rajouter des Skorcha Missiles augmente le prix astronomiquement! 185 pts? Ridicule! Avec 24’’ de range… tu t’expose a des contre-attaque. C’est sur qu’y’a un certain charme à tirer 6 missile en un tour, mais bon… c’est juste S4 et avec un scatter sur BS2... tu va faire combien de wound réalistiquement parlant?

Les Burna Bomb demande que tu volent par dessu la cible – ce que tu ne peux pas faire en Flat Out… donc avec ton movement de 12’’. Ce qui veux dire que non seulement tu es en porter de tire, mais aussi en porter d’assaut de la cible que tu viens de frapper… en assumant que ça Scatter pas (oui, c’est juste d6 de scatter, mais quand même). C’est le même mécanique que pour la Big Bomm du Deffkopta… est y’a une raison pourquoi personne utilisent le Big Boom du Deffkopta!

Donc c’est un véhicule suicide (doublement du fait que ces armes son 1 use only)… mais qui coutent chère! Pas seulement ça, mais c’est un véhicule suicide utile contre les hordes… et si y’a bien une chose que les orks on pas besoin d’aide contre, c’est justement les armées d’horde! Analyse des nouveaux Flyers 3810072860

Le Grot Gunner donne BS3 au Twin-Link Big Shoota, mais c’est loin de sauver la mise. En plus de ça, il est beaucoup moins impressionnant pendant une phase de Waaagh…

Considérant que c’est le même kit pour faire les deux véhicules, je comprends vraiment pas pourquoi tu voudrais utiliser un Burna-Bommer au lieu du Dakka Jet. Analyse des nouveaux Flyers 219641904

Les Options….

Jusqu'à 6 Skorcha Missile : Le cout est tous simplement pas justifiable… mais si t’en prend pas, le Burna-Bomma est encore plus mauvais. J’imagine que rendu la, si tu prend un Burna-Bomma, c’est dans le but de faire une liste drôle et non compétitive… alors pourquoi pas aller ‘all the way’.

Red Paint Job: Même chose que pour le Dakkajet.
Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Sam 26 Mai - 19:15

Le Blitza-Bommer :

Cout de base : 135pts

Wargear :
• 1 Twin-Link Supa shoota (S6, Ap4, Assault 3, 30’’ de porter)
• 1 Big Shoota
• 2 Boom Bomb (1 use only, Heavy 1, Blast, Skreamin Descent, S7, Ap4, roll 2 dice for Armor Penetration)

Règle spéciale additionnel :
• Grot Gunner (big shoota)

Options :
• Peut prendre un red paint job +5pts

Ok, malgré le fait que le prix de base et de 135, comme le Blitza n’a pas vraiment d’option, il va finir par couter moins chère que le Burna… et bien que tant qu’a moi, le Dakkajet est de loin supérieur au Blitza, au moins, le blitza, lui, a une raison d’exister.

Est cette raison, c’est la Boom Bomb. Avec une force de 7, ap4 et un petit templates… c’est pas très impressionnant au premier regard. Pas mal merdique contre l’infanterie, surtout pour une 1 Use. Cependant, la force de cette arme viens du 2d6 de pénétration! 2d6+7 = 14 en moyenne… donc tu pénètre tous et tu glance même du 14! C’est un big deal pour les orks, ont en arrache contre l’armure 13-14!

Le problème? La règle spécial Skreamin Descent… En gros, pour utiliser la Bomb, tu dois passer par dessu ta cible avec ton mouvement de 12’’ (pas de flat out). En plus de ça tu dois rouler 2D6 et consulter une table… si tu roule bas, tu explose, si tu roule haut, tu a un petit bonus.

Malheureusement, le petit bonus est pas écœurant, surtout quand on considère la possibilité de perdre ton jet a 135pts si tu roule double 1.

Donc, encore une fois… ce n’est déjà pas bon l’histoire du survol de ta cible pour lâcher une bombe… mais en plus, ta une chance de te la casser. C’est très ‘ork’, d’accord, mais c’est vraiment mauvais Analyse des nouveaux Flyers 2047887526

Le Grot Gunner donne BS3 au Big Shoota, mais encore une fois c’est loin de sauver la mise… doublement du fait que y’est même pas twin-link. Le Blitza est le pire des 3 avions pendant un tour Waaagh d’ailleur.

Comme j’ai dit… y’a une raison de prendre un Blitza. Tu espère que la bombe va détruire quelque chose de gros. C’est extrêmement risqué… trop même a mon avis, ça ne vaut pas la peine… mais je peux comprendre pourquoi quelqu’un prendrais un Blitza… il y’a au moins un raisonnement logique.

Les Options….

Red Paint Job: Même chose que pour le Dakkajet.

Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Le max! le Dim 27 Mai - 2:22

Lol bien la si tu cherche du fiable...ressort tes marines Analyse des nouveaux Flyers 1940259981
Le max!
Le max!

Messages : 182
Date d'inscription : 23/10/2011
Age : 34
Localisation : Anjou

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  deathdealer le Mer 30 Mai - 4:52

Je suis sur la cloture pour le Storm Talon... j'adore le modele je trouve qu'il a de la gueule... mais tu peux avoir un squad de 3 speeders pour 180 avec 2 armes chaque dans tes allocations fasts... dans la configuration standard les armes du storm talon sont coherentes a 24 et 36 pouces bien qu'une est surtout anti light vehicle heavy infantry et lautre infantry mais pour les autres je trouve ca derape a 48 et 60 vs 24... c'est sur ce qui est le fun c'est qu'il a de tres bonnes chances de toucher avec toute ses armes... mais t'a l'air un peu cave avec un vehicule comme ca contre une armee plus nombreuse que la tienne... falloir t'en pete du vehicule leger pour recuperer tes points!

Tout comptes fait je pense en acheter un et le play tester il est suffisament beau pour ca... peu etre le deepstriker avec un squad de speeders lol Wink
deathdealer
deathdealer

Messages : 311
Date d'inscription : 01/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Tarkand le Dim 1 Juil - 13:23

Pour ceux qui se le demande (ou comme Deathdealer, sont sur la cloture Razz), le fait que c'est véhicule sont des Flyer augmente leur utilité considérablement.

Le Stormtalon avec AV11, ça résistance au Melta et le fait qu'il faut de 6 pour le toucher et maintenant extremement résilient. J'avais proscris de l'utiliser 'nu', mais encore fois, maintenant qu'il est Flyer, je suggére fortement l'utilisation du Skyhammer ou Typhoon launcher.

Les Flyer sont la meilleur defense contre les Flyer (puisque qu'ils peuvent avoir Skyfire a volonté) et avec le nombre de tire S6+ que cette machine la peut fournir, elle va faire de la charpie de pratiquement tous les autre Flyer dans le jeu. Par après, elle peut vraiment aider au support des troupes de terre, sa puissance de feu n'étant aucunemenet diminuer.

Pour les Orks, le Dakkajet aussi devient meilleur, puisqu'il est beaucoup plus résistant... les 2 Bomber par contre, en gagne beaucoup plus, maintenant que leur Bomb peuvent être utiliser dans un Bombing Run... je crois toujours que le Burna est trop chere (Est le gros plus de ses bombs - elle ignore le cover - est beaucoup moin important avec du cover nerfé) mes les Blitz lui, pourrait maintenant vraiment valoir la peine.
Tarkand
Tarkand

Messages : 1619
Date d'inscription : 18/05/2010
Age : 39
Localisation : Chambly

Revenir en haut Aller en bas

Analyse des nouveaux Flyers Empty Re: Analyse des nouveaux Flyers

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum