2VS2 - Grimoire 5 février 2011

Quelle belle journée! Nous avons fait les trois parties comme prévues.
La format 2VS2 est vraiment trippant. À refaire mais avec moins de point.
Merci à tous les participants. Voici quelques photos.
Je vais poster les résultats et quelques commentaires demain.

Ca avais l'air vachement bien!! Sinon j'aurai une question: qui est le garcon dans la premiere et la derniere photo? Est ce que sa serais possible de faire une partie avec lui ou autre, car moi, etant jeune (13 ans) ma mere ne veut pas trop que je rencontre quelqu'un de beaucoup plus vieux que moi pour faire des parties... Sinon ca se trouve ou le grimoire car il ont l'air d'avoir du matos vu les mur

pape_yeku a écrit:Ca avais l'air vachement bien!! Sinon j'aurai une question: qui est le garcon dans la premiere et la derniere photo? Est ce que sa serais possible de faire une partie avec lui ou autre, car moi, etant jeune (13 ans) ma mere ne veut pas trop que je rencontre quelqu'un de beaucoup plus vieux que moi pour faire des parties... Sinon ca se trouve ou le grimoire car il ont l'air d'avoir du matos vu les mur

C'est Yannick je crois. Il était en équipe avec son père. Ils habitent loin. Je comprend ta mère. Par contre le Grimoire est un lieu publique et il y a toujours de la surveillance par des adultes (autres joueurs) qui ont des enfants. Il y a quelque autres jeunes garçons qui y joue. Veux-tu que je te mette en contact avec eux?

C'était vraiment fun! Encore une fois merci à Storm pour l'organisation et au Grimoire pour l'accueil!

Si c'était à refaire, voici ce que je changerai:
- réduire le nombre de points afin de mieux profiter de la game. Sur les 3 parties, il n'y en a qu'une que nous avons réussi à terminer. Les deux autres se sont terminées au tour 2 et 3 respectivement.
- abandonner ou réduire le système de kill points. Le système n'est pas bon. Personnellement, je préfèrerai juste me battre pour des objectifs.

stormwrath a écrit:
C'est Yannick je crois. Il était en équipe avec son père. Ils habitent loin. Je comprend ta mère. Par contre le Grimoire est un lieu publique et il y a toujours de la surveillance par des adultes (autres joueurs) qui ont des enfants. Il y a quelque autres jeunes garçons qui y joue. Veux-tu que je te mette en contact avec eux?

a vrai dire pour faire des parties ca serais sans doute le mercredi ou le vendredi vers 2h/3h (car en hiver je vais a mon chalet tous les week end) ou sinon pendant les vacances au Gamer's Vault (station snowdown). donc je veux bien entrer en contact avec un jeune de mon age qui fait des 40k sans doute via le forum. en tout cas merci de me proposer ton aide storm

Si c'était à refaire, voici ce que je changerai:
- réduire le nombre de points afin de mieux profiter de la game. Sur les 3 parties, il n'y en a qu'une que nous avons réussi à terminer. Les deux autres se sont terminées au tour 2 et 3 respectivement.
- abandonner ou réduire le système de kill points. Le système n'est pas bon. Personnellement, je préfèrerai juste me battre pour des objectifs.

Je suis d'accord pour le nombre de points, car justement en parlant de notre game 3 tours c'était cour. Pour les objectifs, je suis pour, car les kill points c'est bien, mais certaines liste étaient clairement en fonction de cela et d'autre non, ce qui a paru sur le résultat.

J'ai bien aimé l'expérience et le format en équipe fait changement des parties habituelles.

RÉSULTATS :
01 :: Wrath of the Emperor + Cheveux_de_feu = [N00+V27+V14] = 41
02 :: Stormwrath + Cypher Le Déchu = [V08+D00+V20] = 28
03 :: Olivier + Burning Angel = [V08+D00+V12] = 20
04 :: Busterpro + Dorgendubal = [D00+V11+D00] = 11
05 :: Lade + Comicoman = [N00+V06+D00] = 06
06 :: Papa Black Death + Fils BlackDeath = [D00+D00+D00] = 00

- 1er : 20$
- 2e : 20$
- Le prix de présence (20$) a été remporté par Papa Black Death + Fils BlackDeath.
- La distribution des prix a fait en sorte que 50% des participants sont repartis avec un certificat de 10$ !

Cypher le dechu a écrit:

Si c'était à refaire, voici ce que je changerai:
- réduire le nombre de points afin de mieux profiter de la game. Sur les 3 parties, il n'y en a qu'une que nous avons réussi à terminer. Les deux autres se sont terminées au tour 2 et 3 respectivement.
- abandonner ou réduire le système de kill points. Le système n'est pas bon. Personnellement, je préfèrerai juste me battre pour des objectifs.

Je suis d'accord pour le nombre de points, car justement en parlant de notre game 3 tours c'était cour. Pour les objectifs, je suis d'accord, car les kill points c'est bien, mais certaines liste étaient clairement en fonction de cela et d'autre non, ce qui a paru sur le résultat.

J'ai bien aimé l'expérience et le format en équipe fait changement des parties habituelles.

@dorgendubal + cypher : C'est clair que le pointage était trop élevé. 1000 par joueurs sera parfait. On vise 5 tours minimum. En plus ça va obliger les membres de l'équipe à faire une liste concerté et a jouer ensemble pour gagner.

Kill Points : Voici tous les pointages.

08-08 - écart 0
08-06 - écart 2
08-06 - écart 2

27-04 - écart 23 - Blackdeath
10-11 - écart 1
04-06 - écart 2

14-13 - écart 1
20-09 - écart 11 - Lade+Comicoman
12-04 - écart 8 - Blackdeath


Seulement 3 parties sur 12 ont un très grand écart.
C'est dans les normes de 1 massacre par 3 parties.
J'ai donné 3 points aux objectifs spécifiquement pour rendre les KPs moins payant.
Avec une moyenne de 3 à 4 objectifs il y avait 9 à 12 points à prendre.
La famille blackdeath connaissait pas bien la V5 et les KPs. La prochaine fois ils seront plus redoutable. Papa BlackDeath me l'a promis !!!
Lade+Comicoman ont pas bien joué sur la dernière partie.

En fait les KPs ont permis d'équilibrer les parties selon moi. L'effet de balancier est important. Si tu perd aux objectifs tu peut te concentrer sur les KPs pour faire une remonté et peut-être remporter la victoire (le contraire est vrai aussi).

Le système objectifs seulement avantage trop les swarm armies selon mon expérience.

Mention « Ultra cheese fromage de chèvre qui sent pas bon » a Wrath-of-the-Emperor et Cheveux-de-feu qui ont fait une armée composé uniquement de terminators...

Mention « Full original et terrifiant » a Wrath-of-the-Emperor et Cheveux-de-feu qui ont fait une armée composé uniquement de terminators...

Mention « no chance in hell » a mes multi-melta de dreadnoughts qui roule toujours (90%) des 1 pour toucher.

Mention « no chance in hell » a mes multi-melta de dreadnoughts qui roule toujours (90%) des 1 pour toucher.

Je suis parfaitement en accord avec cette affirmation, lors de la seconde partie notre équipe à fait énormément de jets de m....... Il nous aurait fallu plus d'arme jumeler, car les orks ont touché beaucoup plus que nous dans cette game.

Merci beaucoup pour l'événement Storm, bien que j'étais malade comme un chien et que j'aurais préférer rester chez nous

Voici ma liste en gros

Logan grimnar
Rune priest
10 termis
Arjac + 4 termis
5 termis.

Logan + rune priest étaient avec les 10 termis.

Durant les 3 parties, je pense que personne n'a sus comment bien réagir face a ça. Voici donc quelques trucs.

1) Ne pas charger les unités de 800 points avec 200 points. Vous allez vous faire wiper sans rien tuer, et permettre une consolidation.
2) Dans le fond, chargez juste pas les unités de 800 points. Vous gagnerez pas.
3) Protégez les objectifs avec des rangs d'oignons d'unités. 3 escouades de 100 points, 1 derrière l'autre, et les 800 points vont avoir besoin de 3 tours pour avancer de 3 pouces, et vous pouvez tirer dedans pendant 3 tours. Les transports vide fonctionnent bien pour ça aussi.
4) Évitez de vous faire charger 2 unités ou plus. Vous allez perdre anyway, minimisez vos pertes.

Voici les gaffes que j'ai vu:
1) Comicoman me charge ma grosse unité avec 18 gaunts a la fin de l'avant dernier tour. Je les wipe, consolide, ce qui me permet de bouger a mon tour et contester son objectif. Si elle avait juste bougé et couru, se mettant a 1 pouce de moi, il aurait fallu que je la charge pendant mon tour, m'enlevant 1 phase de mouvement, et ça leur aurait surement donné la victoire.
2) contre Blackdeath et fils. Même chose. Ils ont multichargé 2 escouades (1100 points) avec 2 escouades de démons. Ils ont réussi a tuer Logan (super triple 1 sur 3 saves), mais ça m'a permit d'avancer sur l'objectif avec ma consolidation.
3) Dorgendubal m'a chargé avec 5 meganobz, 1 warboss et 3 killakans. Voir point 2 plus haut. J'ai fait 3 kills points, et j'ai perdu 2-3 termis. Encore une fois, le D6 de consolidation m'a permit de me rapprocher de l'objectif.

Et un petit truc classique:
Concentrez les tirs. J'ai fini 1 game avec 1 escouade de 2 et 1 escouade de 1 termi, et une autre avec 2 escouades de 1. C'est des KPs relativement faciles de perdu (bon ok, ya pas grand chose a faire quand je réussi 12 saves de suite )

Wrath of the Emperor a écrit:Merci beaucoup pour l'événement Storm, bien que j'étais malade comme un chien et que j'aurais préférer rester chez nous

C'était très loyal de ta part. Merci infiniment !

Wrath of the Emperor a écrit:
3) Protégez les objectifs avec des rangs d'oignons d'unités. 3 escouades de 100 points, 1 derrière l'autre, et les 800 points vont avoir besoin de 3 tours pour avancer de 3 pouces, et vous pouvez tirer dedans pendant 3 tours. Les transports vide fonctionnent bien pour ça aussi.

Vous jouer pas a un hybrid d'objectif/KP par contre? Faire sa, sa équivaut a donner 3 KP tres facile a l'adversaire...

stormwrath a écrit:Mention « Ultra cheese fromage de chèvre qui sent pas bon » a Wrath-of-the-Emperor et Cheveux-de-feu qui ont fait une armée composé uniquement de terminators...

pas forcement... je pense que ce sont des listes difficiles a jouer. Avec ma GI 'All Comers' avec saturation de tir F8/9/10 et PA2/1 il aurait beaucoup de mal a avancer sur moi.

Les listes Loganwing/Deathwing sont puisssantes, mais souffres du fait que tous tes points sont concentrés en quelques figurines, donc chaque perte fait mal, et tu as de la difficulté a controlé efficacement le champ de bataille, puisque tu ne peux pas couvrir plusieurs endroits sans te rendre vulnérable de te faire "gang-banger" par plusieurs unités qui te chargent en même temps.

Tarkand a écrit:

Wrath of the Emperor a écrit:
3) Protégez les objectifs avec des rangs d'oignons d'unités. 3 escouades de 100 points, 1 derrière l'autre, et les 800 points vont avoir besoin de 3 tours pour avancer de 3 pouces, et vous pouvez tirer dedans pendant 3 tours. Les transports vide fonctionnent bien pour ça aussi.

Vous jouer pas a un hybrid d'objectif/KP par contre? Faire sa, sa équivaut a donner 3 KP tres facile a l'adversaire...

Une deathstar va te manger 1 escouade par tour, quoique tu fasses. Si tu la charge, ça risque d'être 2 (1 pendant ta charge, 1 pendant sa charge), et en protégeant ton objectif, ben tu fais des points. Aussi, je me rend compte que c'était pas clair dans mon premier message, mais hesitez pas a tirer dessus, il faut juste pas charger. Avec beaucoup de tirs, vous allez l'affaiblir, et un fois bien diminuée, ben la vous pouvez l'achever.

Faut parfois accepter qu'on va voir des pertes et prendre la moins pire des solution.

Personnellement, les listes "cheezy", je trouve ça ennuyeux peu importe le résultat de la game. Affronter uniquement des Terminators, c'est marrant les 10 premières minutes, ensuite c'est plate à mourir. Aucune diversité, les phases s'enchaînent et se ressemblent. Au corps-à-corps, tu te fais wiper, au tir, t'en bute un de temps en temps. Pour les orks qui affectionnent plus le corps-à-corps, rester bien sagement en rangs en attendant de se faire wiper, c'est illogique et inintéressant. En plus, les stratégies et possibilités de renversement de situation sont extrêmement faibles.

Wrath, il me semble que tu avais mentionné une game d'Apo avec 4 Titans contre lesquels vous ne pouviez rien faire et que vous avez passé la game a camper en position en attendant la fin de la game. Ça ressemble beaucoup à la stratégie que tu me suggérais d'adopter. Pas vraiment des plus ludiques...

Tout ça pour dire que j'apprécie beaucoup plus les games diversifiées comme les deux autres que nous avons jouées durant ce mini-tournoi.
Ceci dit, je respecte votre choix et ne remet pas en cause vos victoires dans ce tournoi.

Une fois n'est pas coutumes... Pour les prochains mini-tournois on va mettre des limitations sur le nombre d'entrée pour le même type de modèle.

Et dire que tout le monde disait que la deathwing ''suckait'' avant... J'adore le faq

Vous savez pas c'est quoi une liste cheezy...

Affronte ça dans la ligue

HQ Rune Priest 1 Chooser of the Slain 110 Murderous hurricane
Runic Armour 20 Storm Caller
Wolftooth Necklace 10 140
HQ Rune Priest 1 Chooser of the Slain 110 Murderous Hurricane
Terminator Armour 20 130 Living Lightning
Troops Grey hunters 5 75
Mark of the Wolfen 15
Flamer 0
Power Weapon 15
Razorback 40
Lascannon + Twinlinked plasmagun 35
180
Troops Grey hunters 5 75
Mark of the Wolfen 15
Flamer 0
Razorback 40
Lascannon + Twinlinked plasmagun 35
165
Troops Grey hunters 5 75
Mark of the Wolfen 15
Meltagun 5
Razorback 40
Lascannon + Twinlinked plasmagun 35
170
Troops Grey hunters 5 75
Mark of the Wolfen 15
Meltagun 5
Razorback 40
Lascannon + Twinlinked plasmagun 35
170
Elites Wolf Guard Pack 5 90
Terminator Armour 15
Cyclone Missile Launcher 30
3 Power Fists 60
3 Combi-Weapons (1 flamer, 2 melta) 15
3 Melta Bombs 15 225
Heavy Support Long Fangs 4 60
3 Missile Launchers 30 90
Heavy Support Long Fangs 4 60
3 Missile Launchers 30 90
Fast Attack Land Speeder 1 50
Heavy Flamer 10
Multimelta 10 70
Fast Attack Land Speeder 1 50
Heavy Flamer 10
Multimelta 10 70
Total 1500

et on s'en reparlera. Ma liste était plus 'gimmick', c'est a dire qui marche bien si l'autre la gere mal. Tu pourras rien faire contre celle que je viens de poster. Tu va voir qu'il y a une grosse différence. Contre cette liste, je peux te dire comment ça va se passer :

T'aura plus de transports tour 1, et surement pus de meganobz non plus.
Tour 2, avec murderous hurricane, tes grosse escouades de boys vont manger du terrain dangereux, et pour 20-25 boys, ça fait mal.
Tour 3, tu va te rendre en close et peter 1 ou 2 razorback (tu pourra rien charger d'autre), pour manger des coups de flamers et une charge des occupants.
Tour 4, tu va abandonner, après avoir perdu 90% de ton armée pour avoir peter 2 transports.

Une liste cheezy t'empeche de jouer. Une liste gimmick te force a jouer d'une certaines façon. Faut parfois adapter sa stratégie...

J'ai aucun doute qu'il existe des listes encore plus cheezy.

Mon commentaire, c'était simplement de mentionner que je trouve ennuyeux de jouer contre ce genre de liste. Surtout, si en plus, la liste n'a aucune diversité. Y'a rien de tel qu'une belle game bien balancée avec des unités de chaque types dans les deux camps.

Mais si ça se trouve, je suis le seul à penser ça...

Je comprend que tu n'ai pas aimé affronter cette liste. Chacun ses goûts. Après tout, je deteste affronter les nécrons, mais c'est définitivement pas parce qu'ils sont cheezy.

Je voulais juste te faire remarquer que c'est le style de liste que tu n'as pas aimé, pas le 'Cheeze factor'

Dorgendubal a écrit:Personnellement, les listes "cheezy", je trouve ça ennuyeux peu importe le résultat de la game. Affronter uniquement des Terminators, c'est marrant les 10 premières minutes, ensuite c'est plate à mourir.

Alors là non ! Autant je suis pour le beau jeu, les listes diversifiées, l'esprit fair-play et la belle peinture; autant je ne peux pas reprocher une liste full termi en tournois !!! Je m'explique :

- C'est un tournois donc tout le monde joue ce qu'il veut et il y a toujours un risque de tomber sur une liste dure.
Solution : note de composition pour récompenser les listes variées et pour faire le pairing des durs et des mous entre eux. J'avais évoqué le sujet avec le Kompmallen suédois qui est un outil relativement objectif. Les participants vont pleurer par principe mais ça change bien la vie des joueurs.

- Ce n'est pas une liste cheesy! Quand je compare la liste de Storm avec 10 destroyers/will be back même avec instant death avec l'orbe de gué. C'est bien plus résistant et déprimant à découper que des pauvres termis.
Solution : faire une liste "all comers" qui doit aussi bien gérer de la horde que du mécanisé que de la troupe d'élite. OK les space wolves ont un discount et Logan est un perso puissant mais avec saturation de tirs, de close, ils doivent être 3 fois moins nombreux que les orks non ? et c'est la faiblesse des listes d'élite : les hordes. Avec ma liste GI j'imagine même pas se prendre du plasma/melta + canon démolisseur + charge d'escouades de 20 gardiens avec 3 épées énergétique (12 attaques sans svg)... ouuuuuh dans la malette les termis !

ne m'obligez pas à défendre Wrath !

TheDude a écrit:C'est un tournois donc tout le monde joue ce qu'il veut et il y a toujours un risque de tomber sur une liste dure.
Solution : note de composition pour récompenser les listes variées et pour faire le pairing des durs et des mous entre eux. J'avais évoqué le sujet avec le Kompmallen suédois qui est un outil relativement objectif. Les participants vont pleurer par principe mais ça change bien la vie des joueurs.

La solution c'est les pairings selon les résultats au lieu du hasard. Ça fonctionne très bien dans les tournois de CCGs. On appel ça le format suisse.
C'est ce qu'on fera la prochaine fois.

Ce tournoi c'est une excuse pour faire 3 matches dans une journée. Si ça devient trop lourd à gérer moi je débarque. Les premiers prix était de 20$ (10$ par membre d'équipe). Quand on fera un tournoi officiel avec des gros prix on se cassera la tête avec la compo, la peinture et tout le bataclan...

D'ailleurs Edouard, la prochaine fois on aimerais bien te voir au tournoi....

Je voulais pas partir de débat sur la compo. Je voulais même pas faire une liste dur. Je savais que Cheveux de Feu avec une liste deathwing, et je pouvais me faire une liste LoganWing. Je me disais que ça serait drole. Je pensais pas que ça allait virer comme ça.

Quoique que juste pour voir The Dude me défendre, ça valait la peine